Россия: В Москве прошел Первый Международный евразийский форум «Миграция, безопасность и сотрудничество» 20.04.2009 10:04 msk

Мигранты для России – благо или зло? На этот вопрос специалисты, изучающие миграционные процессы, в большинстве своем отвечают: «Благо». Среди тех, кто знаком с вопросом, главным образом, по публикациям в российской прессе и телесюжетам, немало сторонников ответа «Зло». Этот вывод подтвердил и Первый Международный евразийский форум «Миграция, безопасность и сотрудничество», организованный «Федерацией мигрантов России» и прошедший в Москве 17 апреля. 

Зал «Президент-отеля» был заполнен представителями администрации президента России, правительства, Госдумы, Совета Федерации, Общественной палаты, посольств ряда стран, а также международных, общественных и религиозных организаций. Бросалось в глаза полное отсутствие представителей одного из главных участников миграционных процессов – Федеральной миграционной службы России (ФМС). По словам ведущего пленарное заседание первого зампреда комитета по культуре Госдумы Александра Тягунова, ФМС была приглашена к участию в мероприятии, но почему-то решила обойти его своим вниманием.

Маджумдер Мухаммад Амин

Форум был организован «Федерацией мигрантов России» (ФМР), основанной в 2007 году выходцами из стран дальнего зарубежья. Ее возглавляет уроженец Бангладеш Маджумдер Мухаммад Амин. В своем докладе он отметил, что, говоря о проблемах миграции, обычно подразумевают вопросы, связанные с рабочими из стран, с которыми у России установлен безвизовый режим, а ФМР хотела бы акцентировать внимание собравшихся на проблемах другой категории приезжих, основу которой составляют выходцы из стран с визовым режимом, прибывшие в Россию, главным образом, для учебы в вузах и оставшиеся здесь жить и работать. Однако, поскольку такие мигранты в общем потоке прибывающих в Россию иностранцев сегодня составляют меньшинство и для местного общества более актуальны вопросы, связанные с приезжими из безвизовых стран, то в дальнейшем на форуме обсуждались, главным образом, проблемы трудовой миграции.

Выступая на форуме, вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова отметила важность «практического взаимодействия между различными сторонами государственных, общественных, бизнес-структур, религиозных конфессий, что способствует укреплению единства общества, меняет отношение к мигрантам, а следовательно — формирует положительный имидж России».

Из множества приветствий «от имени и по поручению» особо выделилось выступление президента Исламского культурного центра России Абдул-Вахида Ниязова, который, в частности, сообщил о намерении запустить программу «Рука надежды»: к лету при мечетях планируется открыть пункты питания для оказавшихся без средств иностранных рабочих и оказывать помощь мигрантам, решившим вернуться на родину. Программа рассчитана примерно на полгода – «на время острого кризиса».

Отличилось и выступление посла Афганистана в России Залмая Азиза, а точнее – вызвавшегося переводить его речь представителя дипломатических кругов России. «Многим странам свойственно дискриминационное и двойственное отношение к террористам» — перевел он слова посла, и, спохватившись, поправился — «то есть, к мигрантам». Эта весьма показательная оговорка «по Фрейду» российского дипломата точно выразила суть понимания мигрантов и настороженное отношение к ним российского общества. Впрочем, эта настороженность проявилась уже в самом названии форума, что отметила заместитель завкафедрой народонаселения МГУ имени Ломоносова Ирина Ивахнюк: по ее мнению, соседство слов «миграция» и «безопасность» в таком контексте некорректно.

Лидия Графова

В ходе круглых столов, где обсуждались роль гражданских институтов в регулировании миграционного процесса и вопросы образования, адаптации и интеграции мигрантов, неоднократно говорилось о роли средств массовой информации в формировании отношения местного населения к людям иных культур. «СМИ сегодня просто сошли с ума, спекулируя на образе врага. Экономический кризис когда-нибудь кончится, но тот духовный кризис, в который сейчас вступила наша страна, может иметь совершенно необратимые последствия в душах людей и судьбе всей России», — заявила председатель исполкома Форума переселенческих организаций, журналист-правозащитник Лидия Графова. По ее мнению, если общественные организации сегодня не остановят «эту дикую, черную волну, то очень нужные нам наши соотечественники повернутся в другие стороны, и когда России позарез нужны будут рабочие руки, к нам уже не приедут. Общественным организациям надо иметь прямые связи с прессой и образумливать ее».

Николай Гусман

«Пресса очень мало работает с квалифицированными аналитиками и учеными», — отметил президент правления АКБ «Русславбанк» (ЗАО) Николай Гусман. – «На взгляд экспертов, в России – демографический кризис, который рано или поздно угнетающим образом скажется на развитии экономики Российской Федерации и в значительной степени негативно повлияет на все развитие постсоветского пространства. И в этот период мигранта рисуют в образе страшного врага, который приносит стране неисчислимые беды».

Один из выступающих заявил, что приезжими в Москве совершаются более 40 процентов от всех преступлений. Напомним, что такие данные были озвучены в 2008 году мэром российской столицы Юрием Лужковым и прокурором города Юрием Семиным.


Жанна Зайончковская и Лидия Графова.

«40 процентов преступлений, совершенных мигрантами, – те, кто это озвучивает, сознательно работают на ксенофобию», — заявила директор Центра миграционных исследований, заведующая лабораторией миграции Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Жанна Зайончковская. – «Ведь никто не говорит, что 80 процентов из этих 40 процентов совершаемых немосквичами преступлений – на совести российских внутренних мигрантов, и из Московской области, в том числе. Об этих 80 процентах сказано в Миграционной программе Москвы, но их никто не замечает».

Ирина Ивахнюк

И.Ивахнюк привела официальные данные МВД России о том, что иностранными гражданами совершается 3,5-4 процента от числа всех преступлений в стране. «Остальные 96 процентов преступлений совершают граждане России», — подчеркнула она.

Нередко российские СМИ раздражают подконтрольную им часть населения страны сообщениями о том, что мигранты вывозят из России миллиарды долларов. Между тем, по словам Н.Гусмана, граждане России официально переводят за рубеж примерно в 2,5 раза больше, чем уходит денег во все страны ближнего зарубежья. «Эта цифра составляет около 26,8 млрд. долларов. При этом к нашим гражданам претензий у власти и социума нет», — заметил глава «Русславбанка». – «Большая часть трансфертов российских граждан осуществляется по счетам граждан, открытых как здесь, так и там – в Швейцарии, Англии, Германии, на Кипре… Если средний перевод иностранных граждан составляет, грубо говоря, 600 долларов, то средний перевод россиян – 8,9 тысячи долларов».

Заместитель руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России Алмазбек Асанбаев отметил, что мигрант приезжает в страну приема уже готовым работником, Россия или другая принимающая сторона не вкладывала средств в его воспитание и обучение, тогда как страна исхода с отъездом этого человека несет потери как человеческие, так и финансовые. «В 80-х годах в Кыргызской Республике был демографический взрыв, и сегодня наблюдается переизбыток рабочей силы на нашем национальном рынке труда. Понятно, что люди мигрируют в поисках работы, заработной платы», — сказал А.Асанбаев. – «Почему едут в Россию и Казахстан? Эти страны – наши братские государства, мы вместе боролись против величайшего зла двадцатого века – фашизма, а сегодня, к сожалению, забыли, что у нас была единая родина. В течение последнего месяца были убиты три гражданина Кыргызской Республики, в прошлом году в апреле, перед днем рождения Гитлера, были убиты семь кыргызстанцев».

А.Асанбаев предложил внести в итоговую резолюцию форума пункт о создании системы организованного набора и трудоустройства граждан других стран, прибывающих в Российскую Федерацию в безвизовом режиме. По словам Ж.Зайончковской, вклад мигрантов в экономику России составляет минимум восемь процентов ВВП.

На форуме также говорилось о необходимости принимать меры просветительского характера: пропагандировать посредством центральных СМИ роль мигрантов в развитии российской экономики, развивать толерантность у детей и взрослых, способствовать укреплению межнационального и межконфессионального согласия и так далее.

Хуршеда Хамракулова

Хуршеда Хамракулова

«Формирование в обществе комфортного эмоционального климата невозможно без встречных усилий принимающей стороны. Мы говорим: мигранты должны учиться, адаптироваться, вести себя культурно, соблюдать местное законодательство и так далее. Это правильно, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Но надо признать, что научиться воспринимать иную культуру следует и местному населению», — уверена член президиума МКС и московской Общественной палаты по образованию, руководитель Рабочей группы по образованию, доцент кафедры словесности ГУ-ВШЭ Хуршеда Хамракулова. – Большая часть местного населения имеет национально замкнутое сознание, у нее некорректное, нетолерантное понимание ситуации. А ведь национальный состав Москвы в последние годы сильно изменился. Недостаточно только приезжим прилагать усилия по адаптации. Надо понимать, что Россия – генетически многонациональное государство».

Х.Хамракулова отмечает, что отсутствие системной политики поликультурного образования ведет к росту ксенофобских настроений. «Людей убивают за то, что они другой национальности. И кто убивает – подростки! Это должно вызывать в обществе страшную тревогу, ведь завтра они уже будут убивать не за то, что иностранец, а за то, что чем-то просто не понравился. А с каким сладострастным садизмом убивают мигрантов – им наносят по 20-30 ножевых ранений, хотя уже одно-два могут быть смертельными. Я не помню ни одного случая показательного судебного процесса над убийцами иностранных граждан, более того – эти преступления рассматриваются как хулиганские. Но надо прямо признать, что это – нацизм и ксенофобия», — заявила доцент ГУ-ВШЭ в комментарии корреспонденту «Ферганы.Ру».

По убеждению Х.Хамракуловой, власти должны внедрять политику поликультурности в каждый телеканал независимо от его формы собственности. «В сознание взрослых и детей надо системно внедрять, что все мы – живущие в России представители разных народов, – одна нация. Это должно стать установкой власти для всех СМИ и учреждений образования, все учебники гуманитарного цикла должны быть пронизаны этой концепцией. В школах сегодня факультативно ведется предмет «народоведение», но он или аналогичный курс должен быть включен в обязательную программу. В учебники литературы нужно включить не только великих русских поэтов и писателей, но и великих представителей других народов России. То же — с учебниками истории. Необходимо системное формирование личности с учетом цели поликультурного воспитания», — подчеркнула Х.Хамракулова.

На форуме «Миграция, безопасность и сотрудничество»

В резолюцию Первого Международного евразийского форума «Миграция, безопасность и сотрудничество» были внесены предложения о создании единой централизованной электронной базы данных и учета мигрантов, системы обязательного медицинского страхования для всех находящихся в России иностранцев, сети центров комплексной социокультурной адаптации приезжих для изучения русского языка, культуры и традиций народов России, а также ознакомления с российским законодательством. В документ включено предложение о создании Консультативного общественного Совета по миграционным вопросам с участием органов власти и представителей всех крупных общественных и религиозных объединений, которые оказывают содействие решению миграционных проблем.

Резолюция форума будет направлена в адрес администрации президента России, правительства страны, Совета Федерации, Госдумы, Общественной палаты, а также международных, общественных и религиозных организаций, действующих в России.

Феруза Джани


Комментарии

  1. maks20 Апр 2009 в 14:12

    интересно а почему все вышесказанные слова не печатуются в российских сми?

  2. max20 Апр 2009 в 20:33

    Потому, что граждане выступающие намеренно лгут. Сёмин прямо сказал, что иностранцами совершается 30% преступлений в Москве. А всего немосквичами — более 50%. Когда в Киргизии настуила полна жопа, они вдруг вспомнили о братстве, совместной борьбе с фашизмом и т.п. Отчего же они об этом не вспоминали в 80е-90е, во времена разгула оголтелого нацизма и русофобии в Средней Азии? Когда орали «ежай свая расия»? Тогда жрать было чего, а как задел от Советского Союза выработался, закончился, так прибежали поджав хвосты — «брат, брат».

  3. Алмаз Асанбаев21 Апр 2009 в 10:11

    Макс вы действительно верите в то что пишите? Предположим Кыргызстан переживает не лучшие времена, да после распада Союза был отток русскоязычного населения из бывших союзных республик, но не только русские уезжали, и немцы в Германию и чеченцы в Чечню и украинцы на Украину желая воссоеденится со своим этносом, да и к тому же экономическое положение там было лучше и это главная причина. Знаете ли вы, что в упомянутые Вами годы главный лозунг в нашей стране был «Кыргызстан наш общий дом» и было сделано тысячи призывов не оставлять страну. И сейчас Кыргызстан многонациональная страна, и если мы считаем живущих у нас русских своими братьями. Пожалуйста уделите время, ознакомьтесь с теориями примордиализма и гражданского констуктивизма и учите историю, мы больше братья, чем вы можете себе представить, Кыргызы этнос о котором впервые упоминается в 201 году до н.э. Более чем 2-х тысячелетнуюю историю мы стали другими, хотя некогда жили на Алтае, родина наша Енисей и были мы голубоглазыми и рыжеволосыми, время меняет все, но остались наш язык и наша культура, культура уважения к своим соседям и братским народам.

  4. max21 Апр 2009 в 21:22

    «был отток русскоязычного населения из бывших союзных республик, но не только русские уезжали, и немцы в Германию и чеченцы в Чечню и украинцы на Украину »

    Вот именно — выдавливание «некоренных». Нацизм. Шовинизм. Все эти «бывшие союзные республики» активно пестовали нацизм, что и привело к развалу Союза.

    И призывы не оставлять страну тоже помню: «русские, татары, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки».

    Было ли публичное осуждение этих выходок, наподобие того как сейчас в России ежедневно со всех СМИ осуждают скинхедов? Нет. Судили ли азиатских националистов за разжигание розни, преступления по мотивам ненависти, как эти процессы сейчас идут в России? Нет. Посадили ли их в тюрмы, как сажают скинхедов в России? Опять нет, более того, они работают в правительствах, министерствах, уважаемые люди.

    А раздувая скинхедовскую истерию, вот такими вот «форумами» пытаются представить всех русских нацистами и кскнофобами, о чём прямо говорят в этой статье.

    Я сам там жил, и всё это испытал, так что не надо мне рассказывать сказки про «экономическое положение», когда твоих детей регулярно избивают, а нацменты нагло заявляют что это «невинные шалости», да и вообще лучше помалкивать, друзей убивают, потому что они «европейцы», а расследование никто проводить и не думает, нет никакого желания жить вместе с такими существами, называющими себя «люди».

  5. max21 Апр 2009 в 21:55

    Усилиями государственной машины интенсивно формируется в основном мононациональный слой элиты силовых ресурсов: вооруженных сил, милиции, органов национальной безопасности, суда и прокуратуры. В неменьшей степени выражена эта тенденция и в аппаратах центральных и местных органов исполнительной власти, составе Жогорку Кенеша (парламента) и местных кенешей. Официальная власть свободно распоряжается демографическими ресурсами — населением республики. Она обладает неограниченными возможностями принимать те или иные решения и принуждать к их исполнению население. Национальная элита контролирует и такие уникальные ресурсы, как политическое пространство и время. В зависимости от своих целей она может их расширять, уплотнять, деструктурировать в том или ином регионе или в целом по республике, задавать необходимую смысловую направленность (инертность, апатия, агрессия и т.д) и “размещать” в это пространственно-временное состояние различные группы населения15.

    Свободное распоряжение ресурсами власти позволяет правящей элите беспрепятственно вырабатывать и проводить ту политику в отношении нетитульного населения, которую она считает целесообразной. Интересы этого населения подчас используются в качестве политического товара в ходе переговоров с Российской Федерацией и другими странами. Сложившаяся ныне ситуация воспринимается как данность. Не в состоянии изменить порядок распоряжения ресурсами власти и Ассамблея народов Киргизстана, действующая на правах совещательного органа при президенте.

    В этой обстановке нетитульное население ощущает на практике особый подтекст своего положения, те скрытые, но ощутимые в повседневной жизни ограничения экономических, социальных, политических прав, которые отодвигают его на периферию общественной жизни. Вынужденная необходимость освоения новых ролей стала сильнейшим психотравмирующим фактором для представителей нетитульных этносов. Это признает и ряд киргизских ученых. По мнению С. Байсубановой, “процессы, происходящие в социально-экономической жизни, очень болезненны для всех слоев населения республики, и прежде всего русскоязычного, так как здесь возникает дополнительно национальный вопрос”16.

    Анализируя основные события политической жизни Киргизии последних десяти лет, как и в случае с Казахстаном, представляется возможным выделить несколько этапов становления этнократии. Первый из них длился с 1989 г. по декабрь 1991 г. и отмечен следующими событиями: принятием закона о государственном языке; появлением множества общественно-политических организаций, построенных по национальному признаку16; тенденциозным освещением кровавых погромов турок-месхетинцев в узбекской части Ферганской долины; киргизско-узбекским конфликтом в Ошской области17; агрессивным разогревом националистических настроений, в том числе антирусских и антироссийских, в связи с 75-летием восстания 1916 года; распадом СССР. На этом этапе происходит грубая ломка ценностных ориентаций людей, стереотипов мышления и норм поведения. Искаженно трактуются многие исторические события, вспоминаются прошлые “национальные обиды”, возникают межнациональная напряженность и отчуждение, грозящие перейти в открытый затяжной конфликт. Большой размах получают обвинение России в имперских замашках, наклеивании ярлыков на некоренное население (“колонисты”, “мигранты” и т.п.)18.

    Второй этап был чуть короче — с декабря 1991 г. по июнь 1994 г. Важнейшие его вехи: провозглашение независимости Киргизии и образование СНГ; принятие конституции республики; массированная пропаганда тезиса о приоритете интересов титульной нации и разгул бытового национализма; создание преференций для национального предпринимательства и киргизской молодежи; “коренизация” органов власти и управления; административно-волевое разрушение крупных промышленных предприятий, на которых работало в основном русскоязычное население; введение национальной валюты – сома19.

    Для русскоязычного населения эти годы — время глубоких потрясений, связанных с необходимостью адаптации к жизни в новом независимом государстве. Оно осознает себя в роли национального меньшинства, нередко дискриминируемого, оказывается перед необходимостью выбрать гражданство и отечество. Быстро формируется особая разновидность субкультуры и психологии потенциальных мигрантов, воспринимающих окружающую среду исключительно как недоброжелательную, попирающую права и достоинство человека20.

    Третий этап начался с июня 1994 г. и длится по настоящее время. На этом этапе правящая национальная элита осознает, что эмиграция русскоязычных не только наносит ущерб экономике, но и чревата серьезными политическими последствиями: ею вымывается население, тесное взаимодействие с которым могло бы компенсировать относительную малочисленность титульного народа, его политическую слабость, сделать его менее уязвимым. Приходит также понимание того, что без такого взаимодействия нельзя ожидать лояльного отношения России к Киргизии, ее помощи в преодолении республикой экономического кризиса, отражении внутренних и внешних угроз ее национальной безопасности. К пророссийской ориентации подталкивает и разочарование масштабами помощи других стран. Все это приводит к известной “либерализации” этнократической политики.

    Решающее влияние на такой поворот оказал продолжавшийся и усиливавшийся отъезд “русскоязычного” населения из республики. Вершиной этого процесса стал 1993 г., в течение которого Киргизию покинуло 100 тыс. человек — больше, чем за четыре предшествующих года. Отъезд квалифицированных кадров немедленно сказался на положении в экономике: летом 1993 г. Бишкекский завод сельскохозяйственных машин перешел на трехдневную рабочую неделю, а станкостроительный завод в то время работал на 10 % своей мощности. К концу 1993 г. Киргизия, по признанию А. Акаева, догнала по спаду производства воюющую Армению и охваченный гражданской войной Таджикистан21.

    Вместе с тем, в указанный период окончательно утверждается экономическое и политическое господство национальной элиты. Правящие круги могут теперь отказаться от пропаганды национальной исключительности, от идеологического и морально-психологического давления на русскоязычное население. Предпринимаются попытки придать политике государства правовую обоснованность. Выдвигается лозунг “Кыргызстан — наш общий дом”, появляется указ президента А. Акаева от 14 июня 1994 года “О мерах по регулированию миграционных процессов в Киргизской Республике”22.

    Взятая в целом, на протяжении всех трех этапов, внутренняя политика государства так или иначе содействовала возникновению нескольких крупных проблем, инициировавших вынужденную миграцию.
    =====================================

    Как припекло — так да, нацепили улыбочку. А до того — «чемодан вокзал».

    Ваши банановые революции только ухудшают ситуацию.
    А «благими намерениями вымощена дорога в ад.»

  6. Алмазбек Асанбаев22 Апр 2009 в 00:13

    Уважаемый Мах! Из всего вашего поста хочу отметить две вещи: 1) столкновения 1916 года, это действительно трагедия которая имела место и об этом знали и говорили всегда, не только после распада СССР, ведь это был царский режим, а царизм и в России тоже долгое время не жаловали. Цитата из исторического документа: Генерал-губернаторский циркуляр от 31 октября 1911 года давал следующий наказ всем военным губернаторам областей:
    \Местное население интересует нас в качестве материала для выполнения в будущем работ русских крестьян, поэтому необходимо впитать им в кровь почитание всех русских, если кто-либо не пожелает подчиниться – лишенный земли – умрет с голода, или же Россия распрощается с ними\. Когда я был маленьким в городе Фрунзе было очень мало Кыргызов, в нашем доме жили всего две Кыргызских семьи, мы и в первом подьезде. Я помню один случай из детства, еще до школы. Я возвращался во двор навстречу мне мужчина с большой бородой и мальчик лет четырех, совсем малыш, когда они поравнялись со мной, мальчик вдруг указал на меня пальцем и стал кричать — Киргиз балда по колено борода — и так несколько раз. Я помню как я расстерялся, и надеялся на то, что взрослый успокоит свое чадо, скажет что так нельзя говорить, однако он лишь улыбался.

    2) Ваша цитата — \Вынужденная необходимость освоения новых ролей стала сильнейшим психотравмирующим фактором для представителей нетитульных этносов\. Разве это аргумент? Да Кыргызский язык получил статус национального, русский официальным и это закреплено в Конституции, это вы ставите в укор? Был конфликт и в Ферганской области, и это действительно поддолкнуло часть населения Кыргызстана выехать за пределы республики, кто мог уехать на свою историческую родину сделали это, но разве руководство страны должно было лишить их этого права? А заводы встали вовсе не из-за оттока кадров, и приостановка производства и последующее сокращение штата есть следствие развала плановой экономики, не нужно лукавить, те кто имели работу оставались в стране и работали, возьмите того же действующего премьер-министра Кыргызстана Игоря Чудинова. Думаю он всей душой любит наш горный край и об этом говорят его дела, его забота о народе Кырызстана.

    И в заключение я советовал Вам почитать из этнологии, по всей видимости вместо этого вы занимались плагиатом из разных статеек, а посему прошу прочитать следующее вызсказывание Э. Кисса \Общности, как и те значения, что мы им придаем, формируются в ходе исторического процесса… Тенденция считать нации «чем-то заданным изначально» является всего лишь иллюстрацией более общей склонности людей к натурализации исторических со­бытий… В то время как для определения человеческого рода в качестве природной категории существуют истинные биологические основания, нации являются конструкциями историческими, но все виды национализма, включая и культурный, склонны рассматривать нации в качестве естественных или, по крайней мере, очень древних коллективов. Это, однако, иллюзия»

  7. Георгий22 Апр 2009 в 00:34

    Цитата max — «русские, татары, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки» — ты слишком себе допускаешь, впору извиниться и перед русскими и перед татарами.

    Цитата max — «раздувая скинхедовскую истерию» — а ты сам то хоть скинхед?

  8. max22 Апр 2009 в 06:11

    «Это, однако, иллюзия»

    Видимо, мигранты пребывают во власти этой иллюзии, что кучкуются по национальному признаку? Может стоит усилить борьбу с кирзгизской ксенофобией, прививать киргизам толерантность, общечеловеческие ценности?

    Ведь эта проблема усердно замалчивается, что может привести к тяжелейшим последствиям. «Отсутствие системной политики поликультурного образования ведет к росту ксенофобских настроений.»

    «Из всего вашего поста хочу отметить две вещи»

    Разумеется. Выбрать из цитаты что понравится, остальное проигнорировать.

    Очень хорошо находишь оправдание своим нацистам, вон даже «флэшбек» привести не поленился. Чудинова вспомнил — так в Чечне, в начале девяностых, когда всех нечеченов резали и убивали, тоже одного русского министром сделали.

    И используешь подленькие приёмчики — цитаты называешь плагиатом.

    Наверное, у позднера лжи учился?

    Георгий – 22 Апр 2009 в 00:34
    Вот ведь, какой умный, за выкрики и преступления азиатских скинхедов, по-твоему, должен извиняться пострадавший от их ксенофобии?
    Скинхеды — преступники, презираемые обществом, преследуемые правоохранительными органами. А подобные статьи имеют целью представить всех русских нацистами.

  9. max22 Апр 2009 в 07:16

    Да, и в догонку: «то действительно трагедия которая имела место и об этом знали и говорили всегда, не только после распада СССР». Перед разрушением и после киргизские нацисты использовали и используют эти события для разжигания ненависти и ксенофобии. Неспроста приведена цитата Самсонова, при этом азиатские скинхеды предпочитают не вспоминать что после Октябрьской революции этим событиям была дана соответствующая оценка, и предприняты реальные действия, за десятилетия до принятия декларации ООН по ликвидации расизма и дискриминации, но полностью ей соответствующие, и даже более.

  10. Асанбаев Алмазбек22 Апр 2009 в 10:42

    Ну нет в Кыргызстане скинхедов, хоть всю страну обойти не одного не найдете. И нет убийств на почве рассовой нетерпимости, тоже факт, и упаси господи! «Скинхеды — преступники, презираемые обществом, преследуемые правоохранительными органами» — совершенно согласен с Вами, а значит по главному вопросу дискуссии мы солидарны, но почитайте Ваши посты и подумайте, на какие размышления они могут натолкнуть читающего. Чего вы добиваетесь? Если в Вашей жизни Вам неповезло и возможно в силу малодушия или иных объективных причин Вам нанесли обиду люди другой национальности это не причина чтобы уйти в себя и частное переносить на общее. Постарайтесь посмотреть на эти процессы с высоты человеческого разума. Поймите, что мы пользуемся искаженной информацией, искажаем ее больше и передаем следующим поколениям. Ищите истину. Мир Вам.

    Этнический состав населения: киргизы – 48%, русские – 25%, узбеки – 12%, украинцы – 3%, немцы – 3%. Кроме того, в стране живет 70 тыс. татар, 30 тыс. казахов, 25 тыс. таджиков и др.

    Как вы думаете возможно ли такое соотношение, если бы в Кыргызстане была ксенфобия и национализм. Более того, недавно Президент КР К. Бакиев сделал обращение к нации Кыргызстана признав при этом, что под нацией он подразумевает не только Кыргызов, но и всех Кыргызстанцев. Для человека разбирающегося в дефинициях это показатель, еще большего отхода от идеи этнического национализма и курс на создание стержня нации на основе толерантности и взаимоуважения. Расизма в Кыргызстане нет!

  11. mаx22 Апр 2009 в 12:50

    ну зачем же врать, это было в 1989 году, когда нацизм в Средней Азии только набирал обороты, а уже через 10 лет:

    По переписи 1999 года национальный состав Киргизии был следующим:

    Киргизы 64,9 % (3,128 млн)
    Узбеки 13,8 % (665 тыс.)
    Русские 12,5 % (603 тыс.)
    Дунгане 1,1 % (52 тыс.)
    Украинцы 1,0 % (50 тыс.)
    Уйгуры 1,0 % (46 тыс.)
    Татары 0,9 % (46 тыс.)
    Казахи 0,9 % (43 тыс.)
    Таджики 0,9 % (43 тыс.)
    Турки 0,7 % (35 тыс.)
    Немцы 0,4 % (21 тыс.)
    Корейцы 0,4 % (20 тыс.)
    Азербайджанцы 0,3 % (15 тыс.)
    Курды 0,2 % (12 тыс.)
    Сарт-калмаки (калмыки) 0,1 % (6 тыс.)
    Лезгины 0,1 % (3 тыс.)
    Даргинцы 0,1 % (3 тыс.)
    Белорусы 0,1 % (2 тыс.)
    Армяне 0,1 % (2 тыс.)
    Прочие 0,2 % (11 тыс.)

    Надеюсь, разница заметна? Раза в два, а кое-где и больше. Можно проделать то же в отношении России.

    > а значит по главному вопросу дискуссии мы солидарны

    Нет, главный вопрос дискуссии — грязная кампания по очернению Российской Федерации и пропаганда образа русских как ксенофобов и скинхедов.

    >Чего вы добиваетесь?

    Прекращения инострнацами, получившим свои независимые республики на волне ненависти, национализма и этноцентризма, попыток очернения России, попыток представить русских как ксенофобов, нацистов и скинхедов. Доступно?

    >Если в Вашей жизни Вам неповезло

    Договоримся, что о моей жизни ты понятия не имеешь, и делать свои глупые предположения не в состоянии.

    >Ну нет в Кыргызстане скинхедов, хоть всю страну обойти не одного не найдете. И нет убийств на почве рассовой нетерпимости, тоже факт, и упаси господи!

    Выходит, убивали в Оше по мотивам национальной любви? Изгоняли «некоренных», орали «чемодан-вокзал» по мотивам этнической приязни? А те, кто этим занимались, испарились?

    >Расизма в Кыргызстане нет!

    А можно сравнить национальный состав населения с национальным составом органов власти?

    Затем проделать ту же операцию в отношении России. Сравнить.
    И задаться вопросом:

    >Как вы думаете возможно ли такое соотношение, если бы в Кыргызстане была ксенфобия и национализм.

    Постарайся применять свои же замечательные советы, когда будешь что-то писать или говорить о России и ёё народах:

    но почитайте Ваши посты и подумайте, на какие размышления они могут натолкнуть читающего.

    Постарайтесь посмотреть на эти процессы с высоты человеческого разума. Поймите, что мы пользуемся искаженной информацией, искажаем ее больше и передаем следующим поколениям. Ищите истину. Мир Вам.

  12. mаx22 Апр 2009 в 12:52

    >Расизма в Кыргызстане нет!

    Это пристрастное суждение заинтересованного лица.

  13. Асанбаев Алмазбек22 Апр 2009 в 17:09

    Я действительно против расизма, чтож в этом предосудительного? Повсюду где бы я ни был и во всей своей будущей жизни я буду придерживаться этого принципа и изменять ему не буду. Говоря о Россиянах и в частности на форуме, что состоялся 17 апреля я выразил благодарность России и ее народу за все что сделано ею за годы совместного сосуществования в рамках СССР. Еще раз выражаю сожаление, что есть люди озлобленные и продолжающие слепо следовать своим личным обидам, благо таких меньшинство. Великие империи создаются Великими нациями, а Великая нация эта та, в которую входят множество разных народов, и снова почитайте историю.

    «Прекращения инострнацами, получившим свои независимые республики на волне ненависти, национализма и этноцентризма, попыток очернения России, попыток представить русских как ксенофобов, нацистов и скинхедов» — и снова вы пишите свои измышления. Никто не говорит так о народе России и в частности о Русских, речь идет о праворадикальных нацистах — преступниках как вы сами изволили выразиться. Ваши претензии о разжигании межнациональной розни следует адресовать им. Но по крайней мере теперь понятно откуда такие настроения, и кто их идейные вдохновители.

    Я намеренно оставлял часть Ваших реплик без комментариев, так как искал самые нивелированные аргументы не задевающие никоим образом достоинство и честь наших народов, вы же напротив искали все самое плохое что есть в нашей общей истории.

    К Вашему сведению мне вчера передали новую публикацию «О проявлениях экстремизма и ксенофобии в Российской Федерации в 2008 г.» Изд. «Академия» М. 2009. По указанным выше соображениям не стану приводить статистику из нее. Кто профессионально занимается этим, скажу что публикация весьма интересная.

    Засим позвольте откланяться. Уважаемый Макс было очень приятно выслушать Вашу точку зрения, я не намерен переубеждать Вас и такой цели не имел изначально. Тот кто сам в жизни ничего не стоит пытается ассоцировать себя с более успешными и самодостаточными, а что может быть успешнее и самодостаточнее чем нация. Вступить с Вами в полемику меня заставили слова «прибежали поджав хвосты» меня это оскорбило, но теперь я прощаю Вам Ваш слог. Мир большой и в нем много разумных и ищущих людей, а с последними открытями в области антрпогенеза их становится все больше. Уверен, что со временем националистов (нацистов) станут называть этнологистами или этнистами (от этнос), а национализм приобретет здоровый и объединяющий контекст. Мир Вам! Ассалом Алейкум!

  14. max22 Апр 2009 в 19:58

    >Я действительно против расизма, чтож в этом предосудительного?

    А кто тебе _э_т_о_ в вину ставит?

    >Никто не говорит так о народе России и в частности о Русских,

    Ложь. Вот зачем врать, ведь статья же сверху, можно проверить:

    >Почему едут в Россию и Казахстан? Эти страны – наши братские государства, мы вместе боролись против величайшего зла двадцатого века – фашизма, а сегодня, к сожалению, забыли, что у нас была единая родина.

    Вот так вот, всех скопом замазал. Гордишься своим выступлением?

    Ещё цитата из статьи сверху:

    >Хуршеда Хамракулова. – Большая часть местного населения имеет национально замкнутое сознание, у нее некорректное, нетолерантное понимание ситуации.

    >Я намеренно оставлял часть Ваших реплик без комментариев, так как искал самые нивелированные аргументы не задевающие никоим образом достоинство и честь наших народов, вы же напротив искали все самое плохое что есть в нашей общей истории.

    Ложь. Иначе бы сам осудил цитирующих Самсонова, и напомнил о пост-революционных мерах, хотя бы о решениях XII съезда. А на статистику тебе и ответить нечего — в России «меньшинства» растут, в Киргизии — наоборот.

    Сколько раз я тебя уже ловил на прямой лжи? Сам посчитай.

    >Тот кто сам в жизни ничего не стоит пытается ассоцировать себя с более успешными и самодостаточными

    Это верное наблюдение. Как иллюстрацию такому поведению можно привести твоё высказывание, процитированное в этой же статье.

    К Вашему сведению мне вчера передали новую публикацию “О проявлениях экстремизма и ксенофобии в Российской Федерации в 2008 г.” Изд. “Академия” М. 2009.

    Отчего бы и не привести? Уверен, статистика в ней такой же степени достоверности, как и твоя статистика по национальному составу Киргизии. Уверен, что туда даже включили проявления экстремизма и ксенофобии против русских. Те что самые громкие, вроде убийства семей учителей. Но наверняка, там не будет высказываний официальных лиц Татарстана почему в его парламенте оказались лишь депутаты титульной национальности(«а среди других нет достойных»), не будет упоминаний о том, с чем сталкиваются ежедневно сотрудника фонда Ройзмана («Город без наркотиков» — http://rutube.ru/tracks/1750612.html?v=c66ad1ad56c507711e4191c31438b787) и простые россияне, и много-много чего не будет.

    >Великие империи создаются Великими нациями, а Великая нация эта та, в которую входят множество разных народов, и снова почитайте историю.

    Именно. Но никак не посредством лжи, как это делаешь ты.

  15. max22 Апр 2009 в 20:07

    Поправка: империя — это государство, соданное путём завоеваний. Вот к этому надо, по-твоему, стремится? Военной экспансии?

    Я бы сказал — великие державы.

  16. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 02:07

    Макс вы окончательно перешли на личности. Вы сами считайте, что и сколько раз говорили, и кого в чем обвиняли? ну не счетовод я, можете и в этом обвинить. Я лишь обращаю Ваше внимание на Ваши нападки в последнем Вашем сообщении. Вы называется меня лгуном в связи с моим вызсказыванием о том, что мы забыли о том, что у нас была единая родина? Иначе Ваши оскорбления были бы невозможны. Так я и сам осуждаю Самсонова, разве Вы нет? Вы уроженец г. Ош? Развал Союза застал Вас учеником старших классов средней школы, где Вы отнюдь не блистали успехами. Вы были малодушным слабаком и оттого страдали, прежде всего психологически. Вы всегда боялись физической боли, а потому не вступали в драку за защиту чести пацана и сносили унижения. Вы по всей видимости жертва подростковой агрессии, подростков которые учились в старших классах или только закончив школу слонялись вокруг школы и хулиганили. Один из Ваших родителей имеет не русские корни, и у Вас с детства размыта национальная самоидентификация. Окончательное решение переселиться принял Ваш отец в связи с конфликтом в Фергане по причине водораздела между Узбеками и Кыргызами, Вас как «уже взрослого» допустили к семейному совету и вы с облегчением вздохнули, так как переезд мог помочь Вам решить свои подростковые проблемы, однако сам разговор травмировал Вас еще больше, так как Вы увидели страх Ваших родителей и прежде всего отца. С пеерездом в Россию вы решили окончательно назваться русским, однако и здесь Вас не приняли сразу, возможно соседи называли Вас киргизом и Вам пришлось доказывать свою национальную принадлежность, прежде всего самому себе. Такой психологический портрет сложился у меня. Возможно Вы снова обвините меня во лжи, но мне это все равно. Я говорю то во что я искренне верю, а потому всегда адекватно воспринимаю аргументированные замечания относительно своих вызсказываний. Спасибо за приведенную статистику за 1999 г. Динамика действительно безрадостная. Дождемся результатов переписи 2009 года, будет что сравнивать. Люди продолжают уезжать из страны, но однажды они будут возвращаться и я лично не стану жалеть сил для этого. Незачем им жить там где их не ждут и не ценят. Спокоен за тех кто уезжает в развитые страны, нам же еще многому следует учиться.

  17. max23 Апр 2009 в 05:53

    >Макс вы окончательно перешли на личности.

    То есть, за свою же ложь, за свои же слова, напечатанные здесь же, отвечать не хочешь. Характерно.

    > Вы называется меня лгуном в связи с моим вызсказыванием
    о том, что мы забыли о том, что у нас была единая родина?

    Опять ложь. Выше написано в связи с чем. Цитата твоего высказывания, а затем пояснение почему это ложь, с примерами.

    >Иначе Ваши оскорбления были бы невозможны.

    Да, я знаю, назвать лжеца лжецом — это ужасное оскорбление. Зато можно называть лжеца «заместителем руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России». Это толерантнее, согласен.

    >Так я и сам осуждаю Самсонова, разве Вы нет?

    Похоже, ты читать не умеешь. Я привёл твою цитату:

    >Я намеренно оставлял часть Ваших реплик без комментариев, так как искал самые нивелированные аргументы не задевающие никоим образом достоинство и честь наших народов, вы же напротив искали все самое плохое что есть в нашей общей истории.

    На это я дал ответ:

    «Ложь. Иначе {ты} бы сам осудил цитирующих Самсонова{азиатских националистов}, и напомнил о пост-революционных мерах, хотя бы о решениях XII съезда{тебе вообще хоть что-то об этом известно?}. А на статистику тебе и ответить нечего — в России “меньшинства” растут, в Киргизии — наоборот.»

    Не заметил? не осилил понять?

    >Вы уроженец г. Ош? Развал Союза застал Вас….

    Замечательная сказка от лжеца. Ещё раз демонстрирует, что ты пытаешься добиться своих целей ложью и клеветой. Хорошо, что к действительности не имет ни малейшего отношения.

    > Я говорю то во что я искренне верю, а потому всегда адекватно воспринимаю аргументированные замечания относительно своих вызсказываний.

    Разумеется, искренне веришь. Если сам лжец не верит в свою ложь, как он может пытаться убедить кого-либо? Ты веришь, что те, кто тебе возражает имеют психологические дефекты, бездарные ничтожества. Тебе так проще жить. Про адекватность при всём этом — смешно. Даже понять написанное не можешь.

    >Спасибо за приведенную статистику за 1999 г. Динамика действительно безрадостная.

    То есть, заместитель руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России не владеет данными десятилетней давности о переписи населения в своей стране? «Очень» профессионально.

    Поучится вам действительно много ещё чему стоит. Хотя бы как не врать.

    P.S. Да, и в русском языке, в отличие от английского, национальность пишется с маленькой буквы, не выпячивается.

  18. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 09:19

    Ничего другого и не ожидал, продолжайте отказываться от своего прошлого и переворачивать слова.

  19. mаx23 Апр 2009 в 11:41

    Влючил пластинку «я сельский дурачок, у меня есть пятачок»?

    Поздравляю.

    Заметил интересную закономерность, причисляющие себя к «правозащитникам» громогласно жалуются на «переход на личности», как раз перед тем, как вылить ведро грязи на оппонента, рассказать всем свои выдумки о его прошлом, физическом состоянии, умственном уровне, психических дефектах и т.п.

    Слив засчитан. Можешь поиграть в игру «а всё-таки я оставил последнее слово за собой». От лжецов ничего другого ожидать не стоит.

  20. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 12:02

    Приходите ко мне в гости и скажите все о чем Вы тут писали лицом к лицу, несмотря на мой разряд по боксу бить я Вас не буду, не бойтесь. Встречу назначить можете по адресу asanbaev@inbox.ru

  21. mаx23 Апр 2009 в 12:20

    Многие люди боятся жизни, бояться дискуссии, так как дискуссия обнажит слабости их аргументации и бездоказательность утверждений. Особенно такие боятся публичной дискуссии.

    Чем-то не устраивает эта площадка? Недостаточно преимуществ?

  22. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 12:35

    Несете откровенную чушь просто. Хочу убедиться в Вашей неадекватности воочию.

  23. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 12:53

    …прибежали поджав хвосты (народ Кыргызстана псы? Так кто же из нас оскорбляет дружественный народ и тем самым показывает свою низкую культуру?)…Я сам там жил, и всё это испытал (так значит все-таки жили и и испытали, значит психологический портрет лоха составлен верно? кто из нас лжет?) прививать киргизам толерантность, общечеловеческие ценности (это уж совсем откровенная чушь). Еще раз повторюсь я уважаю народ России и благодарен Советскому Союзу, я против расизма, шовинизма и проявлений нетерпимости по отношению к представителям других национальностей. Читайте внимательно, оставить Ваши посты без ответа я не могу, они слишком оскорбительны, но и Вас обвинять не могу ни в чем и менять Вашего мнения не собираюсь. Живите вечно.

  24. mаx23 Апр 2009 в 13:01

    >Несете откровенную чушь просто.

    Пока что это тебя уличили во лжи, хотя бы вспомнить попытку выдать советскую статистику 89 года за современную. Как доказательство отсутствия в Киргизии ксенофобии.

    Интересно вот что, есть статистика 1989 года, 1999 года, осенью обещают опубликовать статистку 2009. Что это будет доказывать?

    Про неадекватность — хорошая иллюстрация к теме перехода на личности.

  25. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 13:05

    И все же приходите в гости, чаю попьем.

  26. mаx23 Апр 2009 в 13:13

    О, да ты тут ещё настрочил, да какой слог: «низкая культура», «значит психологический портрет лоха составлен верно» — отлично готовят официальных лиц Киргизии. (Подсказываю дежурную реплику таких вот лицемеров — дескать, «с существами низкого уровня надо говорить на их языке»).

    >прививать киргизам толерантность, общечеловеческие ценности (это уж совсем откровенная чушь).

    Да-да, им позволена ксенофобия, все пребывают в заблуждении что ксенофобия у них врожденная, и даже если мигранты из Средней Азии собираются в группы чтобы «идти и «мочить» всех встречных «, и миллиция вмешивается — никто и не заикается о возбуждении уголовного дела по факту возбуждения межнациональной розни, просто уговаривают этого не делать.

    >Еще раз повторюсь я уважаю народ России и благодарен Советскому Союзу, я против расизма, шовинизма и проявлений нетерпимости по отношению к представителям других национальностей.

    Есть хорошая поговорка про соринку и бревно.

  27. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 13:13

    Потрудитесь прокомментировать свои вызсказывания.прибежали поджав хвосты (народ Кыргызстана псы? Так кто же из нас оскорбляет дружественный народ и тем самым показывает свою низкую культуру?)…Я сам там жил, и всё это испытал (так значит все-таки жили и и испытали, значит психологический портрет лоха составлен верно? кто из нас лжет?) прививать киргизам толерантность, общечеловеческие ценности (это уж совсем откровенная чушь).

  28. mаx23 Апр 2009 в 13:18

    После слов «всех встречных» должна быть национальность, но не беспокойтесь — это не русские.

  29. mаx23 Апр 2009 в 14:40

    Всё идёт по избитому сценарию — настало время выдвижения требований: «с целью облегчить свое положение или вовсе сорвать дискуссию хххх может выдвигать требования оппонентам как в вежливой, так и в ультимативной форме. По сути это тоже игнорирование аргументации, ибо в этом случае оппоненту тоже не отвечают по существу. Заметим, однако, что не любое требование является хххх (например, требование извиниться в ответ на явное хамство вполне корректно).» (С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием — отличная книга, после прочтения все эти уловки легко различимы). Не буду ломать сценарий, так даже веселее.

    Напомню, что обмен вопросами возможен лишь в конструктивном русле течении диалога, из коего он давно выведен передёргиваниями, подтасовками, попытками сменить тему, личными нападками и прямой ложью. Поэтому, возврат в конструктивное русло диалога возможен, но только при признании фактов некорректного ведения дискуссии и извинений.

    Понятно, что «представителю маленького, но гордого народа» сложно справиться с гордыней, но свои ошибки надо уметь признавать.

    [подозревает нехорошее про анекдот.]

  30. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 15:58

    Вам весело? Почитайте также «Демонтаж народа» С.Г.Кара-Мурза. Может поумнеете.

  31. max23 Апр 2009 в 21:09

    Всенепременнейше. И про роль подобных шабашей в сём действе.(Аннотация издательства: За последние 30 лет в науке сложились новые представления об этносах, народах и нациях. Изучены механизмы собирания людей в народы, скрепляющие их связи. На этой основе созданы и технологии демонтажа народов или сотворения новых общностей с заданными этническими свойствами (например, с возбужденной русофобией). )

    Да, действительно забавно наблюдать, как быстро сползает личина холёного дипломата, «представителя многотысячелетнего народа», высокопарно повторяющего заученные пропагандистские лозунги, и обнажается самый заурядный тролль.

    Конечно, может быть это у меня завышенные требования, но тот факт, что большинство официальных лиц(и не только) предпочитают проводить общение по загодя заготовленному списку вопросов, с премодерацией и невозможностью полемики наводит на размышления.

  32. Алмазбек Асанбаев23 Апр 2009 в 22:56

    По всей видимости Вы так и не ответите за свои слова. Рад, что Вы хоть аннотацию прочитали, так теперь прочитайте всю книгу.

  33. Алмазбек Асанбаев08 Май 2009 в 16:46

    Все не успокоитесь? :) Послушайте Макс, может быть вам представляется, что вы патриотично поступаете очерняя людей, которые выглядят иначе, чем титуальная нация в России? Поверьте, что на самом деле Вы являетесь врагом русской нации! Вы что хотите чтобы русские жили в пределах Московии? Вместо того, чтобы потакать неофашистам подумали бы о том, к чему приведут Ваши измышления навеянные теми, кто спит и видит как захватит богатые ресурсами малозаселенные регионы России, и задумайтесь над тем, кому выгодно дружить с Россией и над тем, кому выгодно ее развалить. Я уже обращался к Вашему разуму, однако Вы более глупы, чем я предпологал. Займитесь сексом вместо бумагомарания, улучшайте демографическую ситуацию в России, этим Вы поможете ей больше, чем даже напишите целую книгу о том какие азиаты нехорошие. А между тем, все в Кыргызстане искренне желают, чтобы Россия существовала в веках, чтобы русский народ с его лучшими представителями жил в веках. Откуда такая заинтересованность Вы спросите? Отвечу откровенно, пока еще она основана на ядерном оружии, которое у России есть, не будь в России армии и флота, отвернулись бы не только Восточная Европа, Грузия, но и все другие страны. Не лучший вариант России ссориться и с центральноазиатскими странами, которые являются буфером между Китаем, стратегически это повлечет за собой съеживание России, а потому все Ваши умозаключения неверны. Более того, продолжающиеся псевдо-патриотические призывы «За Русь!» «Россия для русских!» и все те убийста которые совершаются на почве рассовой нетерпимости приводят к серьезным возмущениям в странах, чьи граждане были зверски убиты. Говоря об убйицах я говорю о неофашистах, как бы они себя не называли, но не народе России, где в каком моем вызсказывании Вы это увидели?! Советую Вам почитать также «Русские шашки», так для разнообразия, книга подписанная для меня автором сейчас лежит на моем столе, может это остудит Ваш псевдопыл. Кстати, жалею что приглашал Вас в гости, наверное это Вам безразлично, так как Вы все равно его не приняли, но все же на будущее, я Вам отказываю в этом приглашении, так как глупцов в жизни более чем достаточно и тратить на Вас свое время у меня теперь нет ни малейшего желания. Да и ознакомьтесь с событиями произошедшими в Петровке, они должны напомнить Вам Кондопогу, но с одним существенным отличием, здесь Кыргызы и русские (извольте) были на одной стороне, причем здесь же власти объявили о разжигании межнациональной розни, вопреки Вашим призсказскам.

  34. mаx18 Май 2009 в 13:13

    А вот и новые фантазии, поскольку Асанбаев не в состоянии отрицать приведённые факты, более того — само их обсуждение покажет лживость его заявлений, он решил опять использовать свой излюбленный приём — понавыдумывать всякой чуши, приписать её оппоненту, и на этом основании дискредитировать его, «заклеймить» нацистом. Вот как это делается, он пишет:

    «..может быть вам представляется, что вы патриотично поступаете очерняя людей…»

    То есть, уже приписал и действия, и образ мыслей(причём довольно шаблонные, это ведь так удобно — противостоять оппоненту, за которого сам придумываешь ходы, не так ли?);

    «Вы что хотите чтобы русские жили в пределах…»

    Ещё одна фантазия, и, исходя из этих своих измышлений, он приписывает мне следующее:

    «Вместо того, чтобы потакать неофашистам…»

    :) Довольно убогая попытка манипуляции. Надо заметить, что игры в телепата и психаналитка у зама плохо выходят — всё мимо.

    Дальше он понаписал множество «добрых советов» — заметно, что гражданин зам и не заметил что Страны Советов уже нет. Впрочем, тяга поучать осталась — а как же, поучающий в дискуссии всегда выглядит лучше :) . Поэтому пропустим эту часть чуши.

    Далее зам пишет:
    «серьезным возмущениям в странах, чьи граждане были зверски убиты. Говоря об убйицах я говорю о неофашистах, как бы они себя не называли, но не народе России, где в каком моем вызсказывании Вы это увидели?! »

    Очевидно, зам страдает слабой памятью и расстройством зрения, в сочетании с неистребимой тягой ко лжи — иначе бы он или помнил, или бы сумел прочесть на этой же странице выше своё же заявление:

    Асанбаев Алмазбек – 22 Апр 2009 в 17:09

    «Никто не говорит так о народе России и в частности о Русских»

    На что ему тут же, (max – 22 Апр 2009 в 19:58) были приведены примеры таких высказываний, из этой же статьи. Однако, несмотря на весь пафос и (на словах) дружеские чувства к России и её народу, в статье отсутствуют упоминания о возражениях оратору со стороны «заместителя руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России», участвовавшего в том же мероприятии.

    «Да и ознакомьтесь с событиями произошедшими в Петровке, они должны напомнить Вам Кондопогу, но с одним существенным отличием, здесь Кыргызы и русские (извольте) были на одной стороне»

    Изволю, прекрасно помню эти нетипичные для российской прессы статьи, где национальность участников разве что БОЛЬШИМИ ЖИРНЫМИ буквами не была выпячена, чтобы эта информация ещё больше лезла в глаза.

    Забавно, что слово «кыргызы» написаны с большой буквы, а слово «русские» — с маленькой. Но не в этом суть, а в том, что единственное и существенное различие, по мнению зама, так это то, что они оказались на одной стороне. Показательно. Остаётся поинтересоваться, на какой стороне были «Кыргызы» в Кондопоге?

    Когда для любого нормально человека разница видна предельно ясно, и она не в национальностях участников, а в отношении властей — в Кондопоге проведено следствие, задержаны подозреваемые, некоторые осуждены, иных ещё судят. В Киргизии же неизвестно на основании каких (может быть, здесь нам расскажут?) правовых норм, неизвестно кем уполномоченная хунта небритых, с неизвестно какой легитимностью, принимает решение о депортации по нацпризнаку. И депортация происходит. Интересно, а вот по этому факту будет ли возбуждено уголовное дело? Или это всё происходит в полном согласии с демократическими законами суверенной Киргизии? Хотелось бы узнать каких, именно. Уж не новое ли «условие продолжения демократических преобразований в республике»?

    Примечательна статья об этих событиях:

    http://www.ferghana.ru/news.php?id=11793

    Сначала «возбуждено уголовное дело по статье 299 Уголовного кодекса Кыргызстана», но в конце статьи напротив — «Власти не стали рассматривали данный вопрос в этническом разрезе».

    » причем здесь же власти объявили о разжигании межнациональной розни, вопреки Вашим призсказскам.»

    В свете приведённой выше цитате, утверждение выглядит достаточно сомнительно. Сведений о ходе следствия, даже об обвиняемых и потерпевших по делу «по статье 299 Уголовного кодекса Кыргызстана» в статьях на этом ресурсе тоже нет.

    Что же по поводу «вопреки Вашим призсказскам» — надо заметить, что о событиях в Петровке, до этого момента, я не писал, а писал совсем о других фактах, которые выступающий здесь зам упорно игнорирует и не проявляет никакого желания обсуждать. Но это-то как раз понятно, ничего другого от лжеца и не стоит ожидать.

  35. mаx18 Май 2009 в 13:49

    http://www.ferghana.ru/news.php?id=11923&mode=snews

    «Определенную поддержку те, кто требовал выселения курдов, нашли у чиновников. Глава администрации Московского района Кубанычбек Сыйданов, как сообщалось, заявил представителям курдской общины, что они «однозначно оборзели».»

    Интересно, а что «власти» объявят по поводу этого высказывания своего полномочного представителя? Будет ли возбуждено уголовное дело?

  36. anna14 Июн 2009 в 10:34

    с интересом почитала полемику, поделюсь своими впечатлениями. Вы приводите убедительные и печальные доводы из истории с обеих сторон. И если, как в математике, сократить одинаковые показатели в числителе и знаменателе, то в результате остается нечто, на что мы действительно должны обратить серьезное внимание. Это особый вид ненависти, которая обнаруживается на всех уровнях начиная с бытового. И не имеет значения, что ты танцуешь и поешь, красиво говоришь и пишешь на нескольких языках, или хорошо работаешь, или просто живешь себе никому не мешаешь. Тебя ненавидят и будь их воля, уничтожили бы тебя и многих других. Эта ненависть направлена не на тебя лично, и поэтому ты бессилен что либо сделать с нею (и потому убеждения бесполезны!), а на многих других, куда и тебя тоже занесли. Я бы назвала это идеологией массового уничтожения. И будучи ребенком увидела этого зверя в лицо, и ощутила его холодящий ужас. Мы все с детства помним сказки и легенды о драконах и химерах. Так это и есть метафорическое выражение враждебности идеологии массового уничтожения. И та ненависть, о которой я говорю, она может быть основана на признаке расы, этноса, религии, языка, социально-экономического положения. И у меня, как у человека, признающего свою слабость, есть такая надежда и вера в то, что на самом деле, зло, во что бы оно ни рядилось, это орудие самоуничтожения. Именно поэтому здоровый человек просто обязан доступными ему силами бороться с ненавистью и озлобленностью внутри себя. Только так добро может победить зло в масштабе общества и в мире, если каждый использует свой собственный рассудок. А с драконами и химерами передовые умы — которые, впрочем, и есть наши с вами умы, которые формируются и действуют, руководствуясь здравым смыслом прежде всего — разработали правовые инструменты ВСЕОБЩИХ прав человека, в том числе и трудовых прав. На самом деле, добро, честность, справедливость имеют четкие процедуры и определения в каждой сфере человеческой деятельности. Что касается миграции, то ничего в этом страшного ни для кого нет. Это нормальные процессы в живом организме человечества. Поверьте, для человечества в целом не важно, какого оно цвета кожи, или на каком языке в какой части света выражает свою веру в единого Бога, на самом деле взывая к собственному доброму началу. Что касается шовинизма. Это разновидность фашизма, такой, знаете, бытовой экстремизм/фундаментализм, тоже идеология массового уничтожения. Одни из нас объекты шовинизма, другие — инструменты шовинизма. В бывших советских республиках титульные нации не были принижены, но все портил этот шовинизм, которым на бытовом уровне отравлялась радость доступа к образованию и гендерное равенство. И это все уроки. Изгнание русских — это последствия, изгнания трудовых мигрантов — это тоже последствия. И там, где нас пять миллионов, и там где нас 140 миллионов, не забывайте, что есть еще страны с населением более одного миллиарда, и там люди тоже хотят прокормить потомство, и тоже мигрируют. И пока мы тут, пользуясь тем, что говорим на одном языке, выражаем друг другу свою ненависть и бьем друг друга историческими фактами, они придут большим числом через контракты аутсорсинга. И вы потеряете доступ к этому блогу. Что может быть для здорового организма человечества и не такая большая потеря. Но вот тем и сладка жизнь, что говорить на одном языке и драться во дворе своего общего дома, это тоже счастье.

  37. max23 Июн 2009 в 12:15

    anna -

    }» Именно поэтому здоровый человек просто обязан доступными ему силами бороться с ненавистью и озлобленностью внутри себя. Только так добро может победить зло в масштабе общества и в мире, если каждый использует свой собственный рассудок.»

    Всё верно. Осталось выяснить, как же поступать с ПРОЧИМИ?

    }»разработали правовые инструменты ВСЕОБЩИХ прав человека, в том числе и трудовых прав.»

    Никто не может заставить человека пользоваться своими правами, если он сам того не желает.

    Плюс, конвенция ООН по ликвидации дискриминации специально указывает на приоритет граждан государства в правовом плане.

    }»изгнания трудовых мигрантов — это тоже последствия» — этого не произошло, эти события не происходили, мигрантов(по крайней мере в России) никто никуда не изгнал, так что противопоставление/сравнение некорректно.

    }»они придут большим числом через контракты аутсорсинга» — так это, надо понимать, нам пытаются подсунуть новый объект для ненависти, этих страшных «ОНИ»?

  38. Rathland26 Авг 2009 в 15:29

    Искренне поражен уровнем и методами ведения дискуссии от официального представителя Киргизии на сайте.

    Игнорирование аргументов, откровенная подтасовка фактов, низкопробный «психоанализ» оппонента; а в довершение ко всему явная русофобия и стремление использовать Россию в своих целях, то и дело проглядывающие из под фигового листа пафосных речей о дружбе народов.

    Браво, Макс. Вы прекрасно провели дискуссию и грамотно разоблачили демагогические «доводы» вашего оппонента.

    А вам, уважаемый представитель Киргизии, не мешало бы иметь большее представление о предмете вашей деятельности, вместо того чтобы вызывать оппонента на бокс когда сказать нечего.

  39. Angelagros01 Сен 2009 в 12:07

    Приветствую! Возможно не туда написала, но хотелось бы услышать ответы знающих людей, насколько эфективно можно использовать базу данных таможни для поиска, анализа конкурентов.
    Какие еще могут быть применения? Быть может поиск поставщиков, покупателей, клиентов и других
    Благодарю за ответы!

  40. Алмазбек Асанбаев09 Сен 2009 в 19:08

    Ого! Дискуссия еще продолжается? Уже не интересно читать снова. Вспомню лишь свои впечатления, и то как я отношусь ко всему, что выше написано.

    Прежде всего, на конференции мной было озвучено буквально следующее — «мы вместе боролись против величайшего зла двадцатого века – фашизма, а сегодня, к сожалению, забыли, что у нас была единая родина». Поясню: Великая отечественная война и участие в ней всех народов СССР есть показатель сплоченности и готовности отстаивать одну правду на всех. Распад Союза и национальная нетерпимость возникшая впоследствии это вторая часть озвученного тезиса и на мой взгляд эта оценка также объективна. Я от слов своих не отказываюсь. Фашистских подонков я буду называть подонками и тут уж кому как.

    Что касается моего отношения к «оппоненту» то я писал лишь в связи с его высказыванием — «прибежали поджав хвосты». Тот кто так считает маргинал, по определению, космополит так никогда не скажет, а маргинала учить надо, даже вопреки его нежеланию познавать новое. Оставить такое оскорбительное и несправедливое высказывание в адрес своих соотечественников без комментария я не хотел. Тем более, не вопреки, а благодаря знаниям в области миграции, я считаю, что «нации» это категория выдуманная. Вот и все что скрыто за «фиговым листочком».

    Что касается моей «официальности» и «представительности» то я действительно госслужащий, но не такой уж и важный как тут обо мне расписали. В переписке же этой участвую как частное лицо, ведь меня никто не уполномочивал отвечать от имени государства Максу, было бы абсурдно так полагать.

    Все рано или поздно перемещаются с места на место, если не Вы то перемещались Ваши предки или будут перемещаться Ваши дети. Желаю им всем не столкнуться с тем, что несправедливо испытывают переселенцы в современном мире.

  41. Аман Омушев13 Сен 2009 в 01:55

    Алмаз привет, позвони мне 8 916 345 51 69

  42. max08 Ноя 2009 в 12:02

    Забавно, как демагог упорно продолжает свою демагогию, даже будучи явно изобличён во лжи. Жалкие попытки оправдаться.

    >Фашистских подонков я буду называть подонками и тут уж кому как.

    Интересно было бы прочитать, как надо называть тех, кто подтвердил полномочия своего вождя, одним из предвыборных лозунгов был: «Одно из условий продолжения демократических преобразований в республике — отъезд русских» в начале 1994 года, на референдуме — изъявлении воли народа. Можно ли представить подобную подлость — оправдание нацизма демократией?

    Покрывать фашистских подонков может только нацист.

    А что он может повторять как заводной щелкунчик «правильные» вещи — так есть пословица, что и дьявол цитирует библию, когда ему это выгодно.

    Правду показывают дела.

    А дела таковы, что в Киргизии до и после 1991 года всеми силами раздувались русофобия и национализм. Результатом стало то, что темпы изгнания «неместных» из Киргизии уступали только Таджикистану, где была война.

    Тут демагог пытался использовать силовую демагогию — угрозы, которые необязательно должны быть направлены собеседнику — «китайскую угрозу», как это часто пишут в газетёнках, «создать образ врага».

    Как это было:

    В 1992-1994 гг. Китай осуществлял «ползучую» экспансию на территории Киргизии. Пользуясь ослаблением пограничной охраны, тысячи и тысячи китайцев переходили нелегально границу и оставались не в киргизских городах, а на Иссык-Куле. К 1994 г. до половины населения Нарына составляли китайцы.. Растет и экономическое проникновение. Впрочем, после 1995 г. Киргизия сумела выдворить со своей территории подавляющее большинство незаконно въехавших китайцев, которые к тому времени занимали уже (на Иссык-Куле, например) целые села, оставленные русскими.

    Вот так вот, «целые сёла, оставленные русскими».

    Итак, вкратце: киргизские фашисты начинают дискриминацию меньшинств, притеснения, изгоняют «неместных».

    А в населённые пункты, из которых они изгнали жителей, приходят жить китайцы. На «освобождённую» территорию.

    Вот тут-то политика киргизской верхушки и меняется, когда они осознают, что времена, когда они безнаказанно глумились и унижали меньшиства, вполне могут враз закончиться.

    Вот тут-то, поджав хвост и приползли на брюхе. Иначе поведение, когда в момент власти издеваются, а при угрозе просят помощи и вспоминают о «братстве», не называется.

    И не стоит пытаться прикрыться названием «собаки». У англичан есть ещё одна хорошая пословица: «обладает всеми качествами собаки, кроме верности».

    Идеально подходит в этом случае.

  43. max08 Ноя 2009 в 12:10

    P.S. Приведённый пример наглядно показывает ложь и лицемерие киргизских чинуш; свои мигранты в России -»брат, брат, «нация — выдуманная категория», а для таких же мигрантов, но китайских, у них одно лекарство — депортация.

    Не припомню чтобы в Киргизии проходили форумы-конференции по защите прав китайских мигрантов.

  44. Алмазбек Асанбаев08 Ноя 2009 в 20:27

    макс, у вас неверная информация про китайцев, они прибывают по визам, границы охраняются, режим выезда из самого китая весьма затруднительный, также требует прохождения соответствующих согласований. заселение иссыкульской и нарынской области гражданами китая, которых стало 50 процентов от населения также не соответствует правде, этого нет, в основном граждане китая прибывают в столицу их не более 0,2% от общей численности граждан КР, в основном с целью осуществления торговли на рынках, наши государства члены ВТО и взаимная торговля осуществляется в рамках правил GATS. примеры твои «выковорены из носа».

    что касается повторяющихся «поджав хвост и приползли на брюхе» — макс ты оскорбляешь народ, вновь показываешь свою маргинальность, и нетерпимость к людям другой национальности.

    зачем приводит ложные примеры и из этого же примера делать неверные и что хуже оскорбительные суждения? имею ввиду это — «приведённый пример наглядно показывает ложь и лицемерие киргизских чинуш». ты что чурбан вообще?

  45. Алмазбек Асанбаев08 Ноя 2009 в 20:32

    И не стоит пытаться прикрыться названием «собаки». У англичан есть ещё одна хорошая пословица: «обладает всеми качествами собаки, кроме верности».

    чтож, если тебе эта пословица нравится и ты считаешь ее хорошей — следуй ей, будь псом, и так смердишь.

  46. Алмазбек Асанбаев08 Ноя 2009 в 20:50

    Ах, какой чурбан в самом деле! Ну, когда тебе толкуют… Гоголь. Ревизор. 4, 15.

  47. max09 Ноя 2009 в 07:50

    >макс, у вас неверная информация про китайцев, они прибывают по визам, границы охраняются

    Неужели в «заместители руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России» берут неграмотных? Читать умеешь? Буквы знаешь?
    Слова:
    «В 1992-1994 гг. Китай осуществлял..»
    -
    к какому году относятся?
    Зачем ты раз за разом лжёшь, то статистику переписи населения двадцатилетней давности объявляешь текущей, теперь вот наоборот — текущее положение вещей путаешь с тем, что было в 92-94 году?
    -
    Забавно, малограмотный — а с таким важным видом на конференциях свистит :) . Проверь шпаргалку, с какого года Киргизия член ВТО? :) ))
    -
    И оставь уже свою демагогию ибо:
    -
    3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям

    В принципе, все дискредитационные приемы так или иначе основаны на апелляции к эмоциям вместо разума, но приемы этого вида реализуют это в наиболее явной форме: напрямую утверждается, что согласиться с аргументами оппонента нельзя по чисто эмоциональным причинам. Примеры: «Разве какие-то сухие рациональные выкладки могут заставить нас отказаться от величайшего счастья любви, от наслаждения секса?», «В стране, отдавшей столько миллионов жизней на войне, кощунственна сама мысль подвергать сомнению величие нашей Победы!» «Можем ли мы согласиться с бесчеловечным атеизмом, отнимающим у людей веру и надежду?» и т.п. Разумеется, подобное кликушество следует пресекать спокойными словами о том, что эмоции — не аргумент, а скорее свидетельство отсутствия аргументов (последнее верно не всегда, поэтому слово «скорее» обязательно, иначе фраза сама станет демагогической), и что истинность или ложность утверждения никак не связана с его приятностью для отдельных лиц, групп и человечества в целом.
    -
    Вот так, истинность или ложность утверждения никак не связана с его приятностью для отдельных лиц, групп и человечества в целом.
    -
    >вновь показываешь свою маргинальность, и нетерпимость к людям другой национальности
    -
    Фашистских подонков я буду называть фашистскими подонками и тут уж кому как. Твой президент заявил:
    -
    «Одно из условий продолжения демократических преобразований в республике – отъезд русских»
    -
    И победил на референдуме, под лозунгами «маргинальности и нетерпимости к людям другой национальности». Киргизы его поддержали. И ты, нацист, тут всеми своими демагогическими силёнками пытаешься замолчать факты. А твои попытки хамить демонстрируют твой культурный уровень, только и всего, «заместитель руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России».

  48. Алмазбек Асанбаев09 Ноя 2009 в 14:07

    в 90-е тем более не было массового приезда китайцев… слова «Китай осуществлял» — вообще чушь, ты с чего это взял вообще? ни разу не слышал, чтобы президент говорил такое. проверяй источники, не пиши ерунду.

    не суди и судим не будешь… что же ты думаешь, ты будешь оскорблять целые народы, а тебя за это по головке погладят? кто тебе дал право говорить, что люди ползают на брюхе и виляют хвостом? ты за свои слова ответить не можешь даже, я же открыто говорю с тобой и не прячусь.

  49. Алмазбек Асанбаев09 Ноя 2009 в 14:29

    плохой из тебя собеседник… то радуешься что я не ответил тебе, веселишься это по своему мелко так, то просишь говорить с тобой на этой площадке… на вопросы не отвечаешь… приводишь непроверенные сведения… пакостником ведешь себя… раз уж мы говорим, предлагаю более конструктивный диалог.

    во первых — ты извини, что я впечатления о тебе прямо озвучил, наверное не прав, впечатления могут быть обманчивы,

    второе — нельзя уничижительно сравнивать поведение людей, тем более такой большой формации как «народ» с аналогией показывающей унизительное положение. я как специалист по трудовой миграции, тут уж поверь мне, что я действительно неплохой специалист, говорю тебе, что твое мнение ошибочно, тут не люди прибежали, а их пригласили работодатели. на рынке труда действует общий закон рынка — спрос рождает предложение.

    и последнее — вырази внятно свою позицию… попробуй сформулировать нормально и без истерики и сомнительных подделок.

  50. max09 Ноя 2009 в 21:35

    >в 90-е тем более не было массового приезда китайцев…
    -
    Твои слова пусты, за ними ничего не стоит. Доказать — не можешь. Незнание фактов своей же новейшей истории — не аргумент.
    -
    >слова «Китай осуществлял» – вообще чушь, ты с чего это взял вообще? ни разу не слышал, чтобы президент говорил такое.
    -
    «Мальчик, купи у меня Азбуку», может читать научишься. Покажи где у меня написано, будто слова «Китай осуществлял» приписаны президенту?
    -
    >ты за свои слова ответить не можешь даже
    -
    Смелое заявления для лжеца, который {22 Апр 2009 в 10:42 } пытался выдать статистику 1989 года за данные от 2009. Способен ответить за свою ложь?1
    -
    который {22 Апр 2009 в 17:09} солгал: «Никто не говорит так о народе России и в частности о Русских,»
    -
    при том, что в статье вверху твои слова:
    -
    >Почему едут в Россию и Казахстан? Эти страны – наши братские государства, мы вместе боролись против величайшего зла двадцатого века – фашизма, а сегодня, к сожалению, забыли, что у нас была единая родина.
    -
    Вот так вот, всех скопом замазал. Гордишься своим выступлением?
    -
    Ещё цитата из статьи сверху:
    -
    >Хуршеда Хамракулова. – Большая часть местного населения имеет национально замкнутое сознание, у нее некорректное, нетолерантное понимание ситуации.
    -2
    >на вопросы не отвечаешь…
    -
    Есть такой принцип, FIFO называется:
    -
    >Расизма в Кыргызстане нет!
    -
    А можно сравнить национальный состав населения с национальным составом органов власти?
    -
    >приводишь непроверенные сведения…
    -
    С твоей стороны — ещё одно бездоказательное утверждение. А сам вспомни ещё раз историю со статистикой.
    -
    >пакостником ведешь себя…
    -
    Да, наверное, это я выдумывал всякое о твоём происхождении и личной жизни и публично тут рассказывал… Нет?
    -
    >я как специалист по трудовой миграции, тут уж поверь мне, что я действительно неплохой специалист…
    -
    Исходя из вышеизложенного, из примеров твоей демагогии, прямой лжи и попыток грязной клеветы, вывод только один — доверия не достоин.
    -
    >и последнее – вырази внятно свою позицию… попробуй сформулировать нормально и без истерики и сомнительных подделок
    -
    Вот снова демагогия, зачем ты мне пытаешься приписать истерику и подделки? Впрочем, после твоих попыток выдать статистику двадцатилетней давности за текущую — что удивляться? Разве что уровню компетентности.
    Если забыл, смотри в начале моё мнение по поводу подобных сборищ и их участников.
    -
    P.S. Кстати, данные переписи 2009 года должны уже вот-вот опубликовать, вот и можно будет посмотреть, где ксенофоские настроения сильнее — доля меньшинств в населении при этом уменьшается.

  51. алмаз10 Ноя 2009 в 09:49

    читай через точку. «китай осуществлял» и «президент высказал» это к разному относится.

    сформулируй свою позицию.

  52. алмаз10 Ноя 2009 в 09:55

    по поводу фашизма и общей родины. боролись, а сейчас многие забыли, или делают вид что забыли. это не значит, что все фашистами вдруг стали, значит, что позабыли и все глубже это беспамятство.

    по поводу экспансии в 90-х. ты то с чего это взял?

  53. Калыке10 Ноя 2009 в 10:29

    макс, буду тебя называть псом, другого не достоин. так вот пес, посмотри данные МВД РФ http://www.mvd.ru/stats/ например за сентябрь 2009 года где: «гражданами государств-участников СНГ совершено 3,3% от общего числа преступлений совершенных в России. Сёмин твой лгун, как и многие чинуши и псы тявкающие вместе с ним.

  54. max10 Ноя 2009 в 13:04

    >читай через точку. «китай осуществлял» и «президент высказал» это к разному относится.
    -
    Там вопросительный знак, оба предложения находятся в одном абзаце. Если хочешь чтобы тебя понимали, потрудись писать так, чтобы было понятно. Цитирую:
    -
    >>>слова «Китай осуществлял» – вообще чушь, ты с чего это взял вообще?
    ни разу не слышал, чтобы президент говорил такое.
    -
    >по поводу фашизма и общей родины. боролись, а сейчас многие забыли, или делают вид что забыли
    -
    Например, вот эти:
    Все это привело к тому, что в 1990 г. эмиграция европейцев из Киргизии выросла в 2,5 раза и достигла 42.000 человек. Уже в 1992 г. из республики выехало 56 тысяч «русскоязычных», а в 1993 — от 100 до 120 тысяч, в том числе 102 тысячи русских.
    -
    Это примерно столько же, сколько бежало евреев от нацистов из Польши в СССР, после захвата её Германией.
    -
    >сформулируй свою позицию
    -
    Это просто — отвечай за свои слова.

    -
    -
    >Калыке – 10 Ноя 2009 в 10:29
    -
    А вот ещё один представитель фашистов из «маленького, но гордого народа с древней историей» решил продемонстрировать свою древнюю «культуру».
    -
    Но зачем же ты начал со лжи? Зачем брешешь? Цитата:
    -
    Сёмин прямо сказал, что иностранцами совершается 30% преступлений в Москве. А всего немосквичами – более 50%.
    -
    Юрий Семин — прокурор Москвы, и делать заявления о всей России не может — раз, не делал — два. У тебя тупость от нацизма, или наоборот — ты пошёл в нацисты по причине тупости, что не можешь город от страны отличить?
    -
    Вывод:
    Ты нагло лжёшь.

  55. Калыке12 Ноя 2009 в 19:17

    Пес отозвался и потявкал. Читай пес внимательно статистические данные по выложенной ссылке. Посмотри не только сентябрь, но и другие месяцы, там статистика с 2003 года.

    А теперь посчитаем и докажем, что пес еще и глуп как обрубок дерева, что для пса и неудивительно:

    Всего за сентябрь по России зафиксировано 2 млн. 562 тыс. 976 преступлений! В Москве зафиксировано 180 тыс. 169 преступлений. Гражданами СНГ совершено всего 46 тыс. 656 преступлений. От общей статистики преступлений по России мы знаем уже, что это 3,3%. Но тут нам пытаются доказать, что в Москве иная статистика. Кивнем снисходительно головой, пес ведь друг человека и предположим, что ВСЕ преступления гражданами СНГ совершены ТОЛЬКО в Москве т.е. допустим невероятное и не станем отрицать, что в Москве россияне совершили 180169-46656=133513 преступлений. В процентах это выражается так: 100%-25,9%=74,1%. Даже при этом, приняв, что все представители преступных синдикатов, собрались лишь в Москве, все равно мы не дотягиваем до объявленных 30%. А значит объявление заведомо неверных цифр преступная халатность за которую вообще судить надо, не говоря уже о том, чтобы отстранять от должностей, так как в итоге это приводит к напряжению в обществе и по сути является подпиткой межнациональной неприязни.

    Вывод: пес поспешил с выводами.

    P.S. и конечно же преступления совершаемые гражданами СНГ это чаще всего административные правонарушения, а процент уголовно наказуемых преступлений вероятнее всего в разы меньше.

  56. max12 Ноя 2009 в 23:09

    Забавно, как азиато-фашистик первыми двумя абзацами себя разоблачил. Калыке — потяфкал? Да, набрехал знатно. Калыке туп как пробка? Да, безусловно!
    -
    Итак, смотрим статистику за 2009 год(http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000338/), цитата:
    _
    «В январе — сентябре 2009 года зарегистрировано 2321,0 тыс. преступлений, или на 6,1% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 18 субъектах Российской Федерации, снижение — в 65 субъектах.»
    -
    Странно, но на сайте говорится 2 млн, 321 тысяча преступлений, и притом, не за сентябрь, как тут набрехало калыке, а за 9 (девять) месяцев 2009 года.
    -
    Впрочем, может оно годом ошиблося? Смотрим тот же период 2008(http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000197/5859/), цитата:
    -
    «2. В январе — сентябре(2008 года) зарегистрировано 2471,0 тыс. преступлений, или на 10,6% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 7 субъектах Российской Федерации, снижение — в 76 субъектах.»
    -
    Однако, и тут нет двух с половиной миллионов, даже за 9 месяцев.
    -
    Выходит, брешет калыке.
    -
    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    _______________________________
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду — тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается — ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами
    было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98%
    совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность
    возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных
    преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по
    сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%),
    преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8).
    Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и
    квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений,
    совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.

    _____________________________
    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь — декабрь 2008 года
    -
    1. В январе — декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи — 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа — 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя — 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление — квартирная кража. В январе — декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот — прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, угловных, не административных.
    ________

    И что характерно в отчёте за 2008 год по Москве — при общем снижении количества зарегистрированных преступлений, преступная активность «граждан ближнего зарубежья» возросла.
    -
    Традиционно, им отводится последний пункт отчёта МВД, в 2008 году рост преступности иностранцев составил 7,5% по сравнению с 2007, в 2009 (только за январь-октябрь, по сравнению с тем же периодом 2008) — уже на 10,1% больше.
    -
    Вот так, всё больше и больше.
    _________

    http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html
    Итоги работы СКП в 2008 году: количество убийств в Москве сократилось на 10 процентов

    Как отметил в своем докладе руководитель Следственного управления по Москве Анатолий Багмет, в прошлом году в Москве зарегистрировано сокращение преступлений более чем на 8 процентов. При этом количество убийств сократилось на 10 процентов, тяжкого вреда здоровью со смертельным исходом — почти на 9 процентов. Тем не менее, количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности продолжает оставаться высоким. За год от рук убийц в Москве погибло 989 человек, еще 350 лицам причинен тяжкий вред здоровью со смертельным исходом. Следственным комитетом совместно с ГУВД Москвы и другими оперативными подразделениями изобличено 711 лиц, совершивших убийства.

    Особая тревога связана с увеличением на 25 процентов изнасилований, иных преступных проявлений против половой свободы граждан: более 530 женщин подверглись преступлениям указанной категории, среди жертв есть дети. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77 до 73 процентов. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации. В 2008 году мигрантами совершено около 70 процентов всех изнасилований и 40 процентов убийств.
    ___________________________________
    Вот так, почти ЧЕТЫРЕСТА человек могли бы жить. А учитывая, что работники милиция перегружены работой, при нормальной загрузке у них было бы больше ресурсов на предотвращение преступлений, число спасённых возросло бы ещё больше.
    _
    А то «вероятно», «предположим» — брехло. Поменьше тяфкай, да побольше читай, может и получится из тебя человек когда-нибудь.

  57. max12 Ноя 2009 в 23:21

    Забавно, как азиато-фашистик первыми двумя абзацами себя разоблачил. Калыке — потяфкал? Да, набрехал знатно. Калыке туп как пробка? Да, безусловно! Придумать два с половиной МИЛЛИОНА преступлений за один месяц — это надо уметь тах брехать. Чисто по-геббельски.
    -
    Итак, смотрим статистику за 2009 год(http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000338/), цитата:
    _
    «В январе — сентябре 2009 года зарегистрировано 2321,0 тыс. преступлений, или на 6,1% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 18 субъектах Российской Федерации, снижение — в 65 субъектах.»
    -
    Странно, но на сайте говорится 2 млн, 321 тысяча преступлений, и притом, не за сентябрь, как тут набрехало калыке, а за 9 (девять) месяцев 2009 года.
    -
    Впрочем, может оно годом ошиблося? Смотрим тот же период 2008(http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000197/5859/), цитата:
    -
    «2. В январе — сентябре(2008 года) зарегистрировано 2471,0 тыс. преступлений, или на 10,6% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 7 субъектах Российской Федерации, снижение — в 76 субъектах.»
    -
    Однако, и тут нет двух с половиной миллионов, даже за 9 месяцев.
    -
    Выходит, брешет калыке.
    -
    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    _______________________________
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду — тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается — ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами
    было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98%
    совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность
    возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных
    преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по
    сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%),
    преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8).
    Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и
    квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений,
    совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.

    _____________________________
    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь — декабрь 2008 года
    -
    1. В январе — декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи — 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа — 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя — 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление — квартирная кража. В январе — декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот — прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, угловных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц. Но — прокуратура занимается уговщиной.
    ________

    И что характерно в отчёте за 2008 год по Москве — при общем снижении количества зарегистрированных преступлений, преступная активность «граждан ближнего зарубежья» возросла.
    -
    Традиционно, им отводится последний пункт отчёта МВД, в 2008 году рост преступности иностранцев составил 7,5% по сравнению с 2007, в 2009 (только за январь-октябрь, по сравнению с тем же периодом 2008) — уже на 10,1% больше.
    -
    Вот так, всё больше и больше.
    _________

    http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html
    Итоги работы СКП в 2008 году: количество убийств в Москве сократилось на 10 процентов

    Как отметил в своем докладе руководитель Следственного управления по Москве Анатолий Багмет, в прошлом году в Москве зарегистрировано сокращение преступлений более чем на 8 процентов. При этом количество убийств сократилось на 10 процентов, тяжкого вреда здоровью со смертельным исходом — почти на 9 процентов. Тем не менее, количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности продолжает оставаться высоким. За год от рук убийц в Москве погибло 989 человек, еще 350 лицам причинен тяжкий вред здоровью со смертельным исходом. Следственным комитетом совместно с ГУВД Москвы и другими оперативными подразделениями изобличено 711 лиц, совершивших убийства.

    Особая тревога связана с увеличением на 25 процентов изнасилований, иных преступных проявлений против половой свободы граждан: более 530 женщин подверглись преступлениям указанной категории, среди жертв есть дети. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77 до 73 процентов. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации. В 2008 году мигрантами совершено около 70 процентов всех изнасилований и 40 процентов убийств.
    ___________________________________
    Вот так, почти ЧЕТЫРЕСТА человек могли бы жить. А учитывая, что работники милиция перегружены работой, при нормальной загрузке у них было бы больше ресурсов на предотвращение преступлений, число спасённых возросло бы ещё больше.
    _
    А то «вероятно», «предположим» — брехло. Поменьше тяфкай, да побольше читай, может и получится из тебя человек, когда-нибудь.

  58. max12 Ноя 2009 в 23:22

    Забавно, как азиато-фашистик первыми двумя абзацами себя разоблачил. Калыке — потяфкал? Да, набрехал знатно. Калыке туп как пробка? Да, безусловно! Придумать два с половиной МИЛЛИОНА преступлений за один месяц — это надо уметь тах брехать. Чисто по-геббельски.
    -
    Итак, смотрим статистику за 2009 год(http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000338/), цитата:
    _
    «В январе — сентябре 2009 года зарегистрировано 2321,0 тыс. преступлений, или на 6,1% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 18 субъектах Российской Федерации, снижение — в 65 субъектах.»
    -
    Странно, но на сайте говорится 2 млн, 321 тысяча преступлений, и притом, не за сентябрь, как тут набрехало калыке, а за 9 (девять) месяцев 2009 года.
    -
    Впрочем, может оно годом ошиблося? Смотрим тот же период 2008(http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000197/5859/), цитата:
    -
    «2. В январе — сентябре(2008 года) зарегистрировано 2471,0 тыс. преступлений, или на 10,6% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 7 субъектах Российской Федерации, снижение — в 76 субъектах.»
    -
    Однако, и тут нет двух с половиной миллионов, даже за 9 месяцев.
    -
    Выходит, брешет калыке.
    -
    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:

  59. max12 Ноя 2009 в 23:25

    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду — тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается — ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами
    было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98%
    совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность
    возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных
    преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по
    сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%),
    преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8).
    Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и
    квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений,
    совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.

  60. max12 Ноя 2009 в 23:29

    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь — декабрь 2008 года
    -
    1. В январе — декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи — 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа — 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя — 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление — квартирная кража. В январе — декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот — прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, угловных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц. Но — прокуратура занимается уговщиной.
    ________

    И что характерно в отчёте за 2008 год по Москве — при общем снижении количества зарегистрированных преступлений, преступная активность «граждан ближнего зарубежья» возросла.
    -
    Традиционно, им отводится последний пункт отчёта МВД, в 2008 году рост преступности иностранцев составил 7,5% по сравнению с 2007, в 2009 (только за январь-октябрь, по сравнению с тем же периодом 2008) — уже на 10,1% больше.
    -
    Вот так, всё больше и больше.
    _________

    http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html
    Итоги работы СКП в 2008 году: количество убийств в Москве сократилось на 10 процентов

    Как отметил в своем докладе руководитель Следственного управления по Москве Анатолий Багмет, в прошлом году в Москве зарегистрировано сокращение преступлений более чем на 8 процентов. При этом количество убийств сократилось на 10 процентов, тяжкого вреда здоровью со смертельным исходом — почти на 9 процентов. Тем не менее, количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности продолжает оставаться высоким. За год от рук убийц в Москве погибло 989 человек, еще 350 лицам причинен тяжкий вред здоровью со смертельным исходом. Следственным комитетом совместно с ГУВД Москвы и другими оперативными подразделениями изобличено 711 лиц, совершивших убийства.

    Особая тревога связана с увеличением на 25 процентов изнасилований, иных преступных проявлений против половой свободы граждан: более 530 женщин подверглись преступлениям указанной категории, среди жертв есть дети. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77 до 73 процентов. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации. В 2008 году мигрантами совершено около 70 процентов всех изнасилований и 40 процентов убийств.
    ___________________________________
    Вот так, почти ЧЕТЫРЕСТА человек могли бы жить. А учитывая, что работники милиция перегружены работой, при нормальной загрузке у них было бы больше ресурсов на предотвращение преступлений, число спасённых возросло бы ещё больше.
    _
    А то «вероятно», «предположим» — брехло. Поменьше тяфкай, да побольше читай, может и получится из тебя человек когда-нибудь, если откажешься от идеологии нацизма и сумеешь побороть в себе ксенофобию.
    .
    А пока тяффкай, исходи злобой, на большее ведь ты калые не способен. Но не забывай, каков был конец подобных тебе фашистских тварей в Берлине и Нюрнберге.

  61. max12 Ноя 2009 в 23:32

    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь — декабрь 2008 года
    -
    1. В январе — декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи — 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа — 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя — 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление — квартирная кража. В январе — декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот — прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, угловных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц, за счёт нарушения режима регистрации. Но — прокуратура занимается уговщиной.

  62. max12 Ноя 2009 в 23:46

    И что характерно в отчёте за 2008 год по Москве — при общем снижении количества зарегистрированных преступлений, преступная активность \граждан ближнего зарубежья\ возросла.
    -
    Традиционно, им отводится последний пункт отчёта МВД, в 2008 году рост преступности иностранцев составил 7,5% по сравнению с 2007, в 2009 (только за январь-октябрь, по сравнению с тем же периодом 2008) — уже на 10,1% больше.
    -
    Вот так, всё больше и больше.
    _________

    http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html
    Итоги работы СКП в 2008 году: количество убийств в Москве сократилось на 10 процентов

    Как отметил в своем докладе руководитель Следственного управления по Москве Анатолий Багмет, в прошлом году в Москве зарегистрировано сокращение преступлений более чем на 8 процентов. При этом количество убийств сократилось на 10 процентов, тяжкого вреда здоровью со смертельным исходом — почти на 9 процентов. Тем не менее, количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности продолжает оставаться высоким. За год от рук убийц в Москве погибло 989 человек, еще 350 лицам причинен тяжкий вред здоровью со смертельным исходом. Следственным комитетом совместно с ГУВД Москвы и другими оперативными подразделениями изобличено 711 лиц, совершивших убийства.

    Особая тревога связана с увеличением на 25 процентов изнасилований, иных преступных проявлений против половой свободы граждан: более 530 женщин подверглись преступлениям указанной категории, среди жертв есть дети. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77 до 73 процентов. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации. В 2008 году мигрантами совершено около 70 процентов всех изнасилований и 40 процентов убийств.
    ___________________________________
    Вот так, ЧЕТЫРЕСТА человек могли бы жить. А учитывая, что работники милиция перегружены работой, и при нормальной загрузке у них было бы больше ресурсов на предотвращение преступлений, число спасённых возросло бы ещё больше.
    _
    А то \вероятно\, \предположим\ — брехло. Поменьше тяфкай, да побольше читай, может и получится из тебя человек когда-нибудь, если откажешься от идеологии нацизма и сумеешь побороть в себе ксенофобию и ненависть к людям.
    .
    Помни, чем кончили подобные тебе нацисты в Берлине и Нюрнберге.

  63. max13 Ноя 2009 в 06:29

    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    .
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду – тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается – ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98% совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%), преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8). Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и
    квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений, совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.
    .
    И что характерно в отчёте за 2008 год по Москве – при общем снижении количества зарегистрированных преступлений, преступная активность \граждан ближнего зарубежья\ возросла.
    -
    Традиционно, им отводится последний пункт отчёта МВД, в 2008 году рост преступности иностранцев составил 7,5% по сравнению с 2007, в 2009 (только за январь-октябрь, по сравнению с тем же периодом 2008) – уже на 10,1% больше.
    -
    Вот так, всё больше и больше.

  64. max13 Ноя 2009 в 07:24

    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    .
    (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339)
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду – тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается – ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами
    было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98%
    совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность
    возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных
    преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по
    сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%),
    преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8).
    Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и
    квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений,
    совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    (http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23)
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.

    max – 12 Ноя 2009 в 23:32 Ваш комментарий ожидает проверки.
    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    (http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf)
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    (http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/)
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь – декабрь 2008 года
    -
    1. В январе – декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа – 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя – 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление – квартирная кража. В январе – декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот – прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, уголовных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц, за счёт нарушения режима регистрации. Но – прокуратура занимается уголовщиной.

  65. max13 Ноя 2009 в 07:27

    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    .
    (www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339)
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду – тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается – ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами
    было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98%
    совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность
    возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких
    преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%), преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8).
    Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений, совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    ( http://www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23)
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.
    .
    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    ( http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf)
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    ( http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/)
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь – декабрь 2008 года
    -
    1. В январе – декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа – 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя – 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление – квартирная кража. В январе – декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот – прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, уголовных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц, за счёт нарушения режима регистрации. Но – прокуратура занимается уголовщиной.

  66. max13 Ноя 2009 в 07:30

    Теперь смотрим, а что же сказал Сёмин? Цитата:
    .
    (www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1339)
    Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
    -
    Итак, совершенно ясно, 30% каких преступлений имеется в виду – тяжких и особо тяжких, банальная карманная кража даже не упоминается – ввиду крайне низкой раскрываемости таких преступлений и сопутствующих трудностей в установлении гражданства преступника.
    -
    Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.

    Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане
    дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.

    Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. «Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных», — добавил прокурор.

    Ранее, подводя итоги 2008г., начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин также указал на всплеск количества преступлений, совершенных в Москве иностранцами и иногородними. По его словам, объясняется это тем, что
    многие гастарбайтеры лишились работы, но уезжать из Москвы не собираются.
    .

    По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98% совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
    .

    В целом в столице в 2008г. отмечалось снижение зарегистрированных преступлений (более 211 тыс. преступлений в 2008г.) — на 8,1% по сравнению с 2007 г. Сократилось количество тяжких и особо тяжких преступлений (-3%), преступлений в общественных местах (-11,9%), преступлений в жилом секторе (-5,2) и уличной преступности (-9,8). Сократилось количество убийств, грабежей, разбоев, угонов автомобилей и квартирных краж. На 4,7% сократилась количество преступлений, совершенных несовершеннолетними.
    _____________________________
    А вот здесь:
    (www.mosproc.ru/novosti/novosti-prosmotr/browse/54/article/-d742089ac4/?tx_ttnewsbackPid=4&cHash=a03041bf23)
    можно найти текст той самой пресс-конференции, весьма полезно прочесть, чтобы отличать факты от выдумок журналюшек.

    .
    Вот так. Оказывается, это не сентябрь в 2009 или другом году, как тут брешут, а весь 2008 год. Можно посмотреть отчёт МВД за 2008 год, в отчёте есть и статистика по Москве, так что нет нужды врать и заниматься подтасовками:
    -
    (www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf)
    -
    г. Москва 211914 (всего за 2008)
    -
    (www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/)
    Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь – декабрь 2008 года
    -
    1. В январе – декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. Почти по каждому восьмому сообщению (12,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

    4. Половину всех зарегистрированных преступлений (50,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1326,3 тыс. (-15,4%), грабежа – 244,0 тыс. (-17,3%), разбоя – 35,4 тыс. (-22,0%). Почти каждая третья кража (31,2%), каждый двадцать пятый грабеж (3,93%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,1%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
    .
    Каждое девятнадцатое (5,4%) зарегистрированное преступление – квартирная кража. В январе – декабре 2008 года их число снизилось на 18,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    -
    Вот так вот – прокуратуре административные правонарушения не интересны, в каждом отчёте приводится число уголовных дел, уголовных, не административных.
    Хотя, если бы административные правонарушения мигрантов учитывались, вполне возможно что и вышло бы два с половиной миллиона в месяц, за счёт нарушения режима регистрации. Но – прокуратура занимается уголовщиной.

  67. Калыке13 Ноя 2009 в 14:48

    Песик правильно написал оказывается. Понапишут в отчете за сентябрь месяц данные за год, раз за сентябрь отчет так и писали бы за сентябрь. Но все равно преступлений по Росии россияне совершают 96.7 процентов. А всех преступников сажать надо, только не надо всех под одну гребенку. Молодец барсик, дай лапу!

  68. Калыке13 Ноя 2009 в 14:57

    Да в Россию что не говори едут маргиналы в основном, умные люди и дома востребованы, могут найти работу, а в России рабочих рук не хватает, вот и едут кто в Москву, кто куда. Пользы от иностранных рабочих много, целых 8 процентов ВВП страны дают, не было бы гастербайтеров, Россия бы вообще не развивалась бы оказывается. Так что спасибо скажите матерям, которые растят своих детей, одевают, кормят и готовыми работниками отправляют их работать на благо России. А что же быдло? Не понимают этого.

  69. Калыке13 Ноя 2009 в 15:53

    вот еще статистика http://www.nr2.ru/tourism/248456.html
    из которой следует, что «В период с 2000 по 2007 год Россия приняла около 12 млн мигрантов, что составляет 8 – 9% от общей численности населения страны» и сопоставляя эти цифры 3.3% совершенных гражданами СНГ можно понять, что на общее число иностранцев приходится почти в три раза меньше преступлений, чем совершается россиянами. Так что иностранцы все же более законопослушные чем местные.

  70. max13 Ноя 2009 в 20:36

    Да-да, ты, фашист, веришь что «сам себя не похвалишь — никто не похвалит»? Странно только, что ты о себе в третьем лице пишешь. Хотя, ведь всё равно брешешь.
    -
    Как говорится, есть ложь, есть гнусная ложь, и есть статистика. К какой интересно категории отнести умопомрачительное сравнение количества мигрантов за 8 лет с низвестно откуда и за какой период выковыряным процентиком?
    -
    Интересный метод — взять количество мигрантов за 8 лет и наврать что это «всего» 3,3%. Геббельс обзавидовался бы.
    -
    Также вспомним, что преступления считаются общим счётом, и только потом разделяются, сколько местные, а сколько иностранцы, в то время как процент мигрантов отчего-то приведён только от количества граждан.
    -
    >Понапишут в отчете за сентябрь месяц данные за год, раз за сентябрь отчет так и писали бы за сентябрь.
    -
    Неграмотный, ты читать не умеешь, а только тяфкать — папе пожалуйся, что не научил.
    -
    И нелишней будет цитата из отчёта за тот же 2008 год:
    -
    (http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/)
    .
    …Всего возбуждено 2632,6 тыс. уголовных дел, что на 12% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.
    .
    9. В январе — декабре 2008 года раскрыто 1713,4 тыс. преступлений (-3,5%), в том числе 882,8 тыс. — следствие по которым обязательно и 830,6 тыс. — следствие по которым необязательно.
    Не раскрыто 1479,5 тыс. преступлений, что на 20,6% меньше аналогичного показателя за январь — декабрь 2007 года…
    …Преступлений прошлых лет в январе — декабре 2008 года раскрыто 58,3 тыс., что на 3,0% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

    -
    Вот ведь как получается, уголовных дел в 2008 году — 2632,6 тыс.
    Раскрыто — 1713,4 тыс.- 58,3 тыс.=1655,1 тыс.
    -
    А ведь гражданство преступника можно узнать только если дело раскрыто.
    -
    Процент раскрытия получается 62.
    -
    То есть, за 2008 год иностранные преступники совершили в Москве:
    -
    211*0,62*0,3= 39 тыс из раскрытых. И неизвестно сколько из нераскрытых.
    -
    А нераскрытых в 2008 году — 1479,5 тыс. преступлений. Что неудивительно, учитывая трудности в расследовании, если подозреваемые благополучно скрылись от ответственности в своих бантустанах.
    -
    Надо помнить, что только за 2008 год, иностранные подонки совершили в Москве четыреста убийств и других тяжких преступлений, цитата:
    -
    Особая тревога связана с увеличением на 25 процентов изнасилований, иных преступных проявлений против половой свободы граждан: более 530 женщин подверглись преступлениям указанной категории, среди жертв есть дети. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77 до 73 процентов. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации.
    -
    Учись читать и считать, чтобы не выставлять себя дурачком на публике.

  71. Калыке14 Ноя 2009 в 16:16

    Песик, так в итоге то статистика говорит о 3.3%, преступлениях все равно, ну (+-) десятые доли. Тут как не считай, а все равно получается, что 97,7% совершается россиянами. Ты песик хорошо как я понял по сайтам рыскаешь, подкинь-ка информацию о том, сколько граждан СНГ в России на сегодняшний день. Что касается раскрываемости, тут соглашусь, но осторожно надо подойти к расчетам, может есть какая методика, как гастролеров учесть. По численности иностранных граждан везде пишут 8-10 млн. человек. Если меньше хорошо, пусть в Россию никто не едет, там быдла много.

  72. Калыке14 Ноя 2009 в 16:27

    Много умов растреляли, в ссылках и тюрьмах сгубили, интеллигенцию уничтожили, и все больше быдла и чурок с глухих мест, сел да деревень российских. Кидаются они на приезжих, злобу свою вымещают, не знают что такое культура общения. Коль и дальше так пойдет отвернутся все от России матушки, кто на запад, кто на восток. Вернут номады себе земли свои, что за к северу за Уралом и виноваты в том будут псы смердящие, из конур своих морды высунувшие.

  73. max14 Ноя 2009 в 20:56

    Что, нацик, правда глаза колет? Загадили одну страну, теперь, по коч-привычке собрались в другую.
    -
    Всё под теми же ущербными нацистскими лозунгами что и десятилетия назад.

  74. Калыке14 Ноя 2009 в 23:46

    Великий кочевник тебе приказывает. :) Фуить, песик, песик!

  75. Калыке14 Ноя 2009 в 23:49

    Скажите спасибо чингизидам, что они после себя оставили пустую Великую Степь.

  76. max15 Ноя 2009 в 13:05

    Действительно смешно :)
    -
    Кто-то гордится великим научными, социальными достижениями, кто-то монументальными архитектурными памятниками, культурой, великими свершениями.
    -
    А кожюрским нацикам, выходит и гордится нечем — кроме того, что «чингизиды» очистили от себя территорию побольше. :)
    -
    Это до какой же степени надо ненавидеть часть своих предков? Неужели ты, фашик, считаешь все остальные их действия настолько мерзкими и подлыми, что только самоустранение можешь поставить им в заслугу?
    -
    У тебя тупость развилась от нацизма, или обратное — в нацисты пошёл по причине крайней тупизны?

  77. Алексей15 Ноя 2009 в 13:23

    Прочитал и поразился, самым неприятным образом, колосальной беспринципности и ненависти среднеазиатов по отношению ко всем кто с их мировозрением не согласен. С подобной моралью как у них межнациональные войны на територии России практически не избежны. Макс изложил хоть и для вас нелицеприятную но все же правду , за что такая ненависть?

  78. Калыке15 Ноя 2009 в 15:21

    Алексей, в чем правда то? В том что с первых слов pes оскорбялет целый народ, считая, что они «ползают на брюхе и поджимают хвосты»? Ведь с этого именно, как я понимаю начались попытки призвать его к ответу за высказанное, а он в свою очередь вообще охамел? В чем ненависть? Я с ним вообще без привязки к национальностям писал, а он сделал какие то свои выводы и голословные заявления стал делать? В этом что-ли правда? Когда ему указали на реальную статистику, он ничего не нашелся сказать, как еще больше грязи из себя опоржнить? Блин, ну если и вы с ним согласны, то я не знаю тогда. Что касается чингизидов, то они с Монголии до Урала устроили геноцид и вырезали всех, до Руси он тогда не дошел, это только позже Батый напал. Потом после развала Орды, Строгановы пришли и взяли пустые земли. Я об этом не к тому вспомниаю, что во мне ненависть, что было то прошло. Просто прежде чем оскорблять людей, нужно немного думать. А псу с его понятиями дворником нужно идти работать. Я согласен, что должен быть здоровый национализм, но он должен быть направлен на созидание, а не оскорбление других. А если каждый априори будет называть других хуже ем люди «недочеловеки» к чему этот приведет? Я вовсе не ненавижу пса, мне его жаль просто.

  79. Калыке15 Ноя 2009 в 15:29

    Псом я называю пса только потому, что это ему нравится, он ведь сам приводил английскую поговорку о том, что псы это хорошо, раз хорошо это для него, так его и называю, так что называть человека так как он на то напрашивается это вовсе не значит, что у меня к нему национальная неприязнь, больно много чести. Подумаешь позорит русских, не делать же из этого вывод, что все русские такие как он? У меня друзей русских много очень и прекрасные с ними отношения, а дрянные люди есть во всех народах, пес один из таких. Так что вы Алексей не заступайтесь за него, не позорьте себя.

  80. max15 Ноя 2009 в 18:34

    >Прочитал и поразился, самым неприятным образом, колосальной беспринципности и ненависти среднеазиатов по отношению ко всем кто с их мировозрением не согласен.
    -
    Удивляться совершенно нечему. Такое поведение — это обыкновенный нацизм.
    Вспомним нападение нацистов на Чехословакию — сначала выдвигаются нелепые обвинения, идеологическое обоснование «неправомочности» народов на владение какими-либо территориями, а затем следует вооружённая агрессия.
    -
    >за что такая ненависть?
    -
    Лжецам ненавистна правда сама по себе, и тут ничего не поделаешь. Обрати внимание, даже будучи полностью разоблачён в подтасовке статданных, среднеазиатский нацик продолжает нагло врать.
    -
    Не гнушаются нацики и ложью по поводу истории: «с Монголии до Урала устроили геноцид и вырезали всех», «Строгановы пришли и взяли пустые земли» — ложь и невежество являются основой нацистской пропаганды. Азиятским нацикам «неудобно» вспоминать, что ещё в 1555 правители Сибирского ханства(которое находилось — вот сюрприз, на тех самых «пустых» землях), хан Едигер и его брат Бекбулат обратились к Ивану Грозному с просьбой о подданстве, на что получили согласие, в то время как Пермские владения были пожалованы Строгановым только в 1558 году.
    -
    Но это всё лирика, «мелкие штрихи к портрету» лжецов и фашистов Средней Азии.
    -
    Основное — это то, что все эти шабаши азиатских нациков, обвиняющих граждан России в ксенофобии имеют ту же цель что и у германского нацизма — всемерно раздуть ничтожное количество ксенофобов в РФ, чтобы отвлечь внимание от своей собственной подлости и нацизма, от своих преступлений 80-90х годов XX века, когда нацизм и ксенофобия, дискриминация «неместного» населения стали государственной политикой среднеазиатов.
    -
    «Одно из условий продолжения демократических преобразований в республике – отъезд русских» — заявляет их президент, и получает 70% на референдуме. Под этим лозунгом из страны изгоняются сотни тысяч «неместных», устраиваются погромы, увольнения, дискриминация.
    -
    А теперь эти подлецы и фашисты, которые не далее чем весной этого года проводили беззаконные депортации по национальному признаку, тщатся выступить в роли судей, «призвать» к ответу. Равносильно тому, как если бы в Нюрнбергском трибунале заседали деятели третьего рейха.

  81. Алексей15 Ноя 2009 в 20:37

    Нет не и том правда, что он, якобы , оскарбляет целый народ, а в том, что верно указал на часто меняющаюся мировазренческую политику среднеазиатских народов за последние 20 лет. В 80-90 годах » гони русню, мы их кормили 1000 лет…» теперь » даешь межнациональное равноправие- долой национальности, до здравствует толерантность и межконфессиональный диалог». Какая именно «Реальная статистика» 89 или 2009 года не понятно… Ченгизиды в отличае от муслов ни какой геноцид не устраивали… все начали ханы Гуюк и Узбек принявшие ислам и потребовавшие того же от подданых, а это было уже после Бату, не согласных мусульмане безжалостно убивали. Дрянных людей конечно много среди всех народов, но винить их ( как и политиков) во всех бедах людей может только глупый человек. Много насозидали среднеазиаты здоровым нацонализмом в Чечне и Таджикистане ? После всего что произошло я удивляюсь как у нас Русских все еще хватает терпения не закрыть границы с кавказом и средней азией и ограничится только строго экономическими и политическими связями между нашими народами?

  82. max16 Ноя 2009 в 00:47

    .
    .
    >часто меняющаюся мировазренческую политику среднеазиатских народов за последние 20 лет.
    -
    Мировоззренческая политика народов не меняется. Меняется осознание текущей ситуации и кажущаяся выгода этой ситауции.
    А то что говорят чинуши для внешнего пользования — это всего лишь маска, ширма, позволяющая достичь этой выгоды.
    -
    В 80х годах работали фабрики, заводы, по распределению присылали специалистов, которые и заставляли эти фабрики работать, лечили, учили людей, границы охранялись войсками со всего Союза. К хорошему быстро привыкаешь, особенно если не знаешь, каким трудом достигается это благополучие.
    -
    Местным князькам казалось, что так будет продолжаться вечно. «Национальные кадры» обильно присутствующие в местной науке, искусстве и руководстве были недовольны самим фактом подотчётности центру, что им не позволено всевластие, что советские законы не позволяют создавать клано-родственные структуры в руководстве и наживаться коррупцией. «Лучше быть властелином ада, чем прислужником в раю», решили они. И с упоением дали волю ксенофобии и нацизму.
    -
    И только страх, животный страх заставил официоз формально натянуть улыбчатую масочку, когда началась разруха и встала реальная угроза заселения Киргизии китайцами, упросили Россию вновь охранять границу с Китаем. Страх перед адом, который сами же и создали. Цитата:
    -
    «Прежде всего, эйфория от обретения независимости очень быстро прошла после распада СССР. Отъезд «русскоязычного» населения уже к 1993 г. создал в экономике республики ситуацию, близкую к катастрофе. Это и неудивительно: создавая «национальные кадры» в науке, искусстве, руководящем аппарате, местная советская власть не сумела создать таковые в промышленности из-за отсутствия у коренного населения соответствующих традиций. В 1991 г., по данным республиканской печати, киргизы составляли в республике 8% квалифицированных рабочих и 3% ИТР.
    .
    Поэтому неудивительно, что уже в 1992 г. среди киргизского населения возросли страхи перед отъездом европейцев, появилась боязнь полной разрухи, голода, межплеменной войны, а также узбекской угрозы…
    .
    … 6 ноября 1993 г. в Бишкеке состоялась конференция «Киргизия и Россия: прошлое, настоящее и будущее.» На ней подчеркивалось, что отъезд «русскоязычного» населения приведет к полному краху республиканской промышленности и инфраструктуры, откату республики на 30-50 лет назад и даже сделает реальной перспективу «оказаться в исходном положении», т.е. на уровне 1863 года» (год присоединения Киргизии к России). »
    -
    Хорошо рассуждать о независимости и мнимом «угнетении», когда из крана течёт горячая вода, есть электричество, ходят поезда, и кто-то другой обеспечивает всю это благодать. А когда банально нечего жрать, мысль приобретает другое направление.
    -
    Ни осуждения киргизского нацизма, ни судов над нацистами и ксенофобами не было, не говоря уж о компенсациях пострадавшим. Более того, киргизские чинуши продолжают нагло врать об отсутствии в республике нацистов.
    -
    Исключительно обстоятельства, страх, заставили сменить полтику, нацепить маску, а не волеизъявление народа.
    -
    Стоит смениться ситуации, и эта маска слетит, как осенняя листва.

  83. Алексей16 Ноя 2009 в 10:15

    Макс, с приведенными вами доводами полностью согласен, добавить пока нечего.

  84. Калыке16 Ноя 2009 в 12:37

    «Одно из условий продолжения демократических преобразований в республике – отъезд русских» — так пишет Георгий СИТНЯНСКИЙ http://www.ca-c.org/journal/15-1998/st_08_sitnjansky.shtml но при этом делает оговорки — «Хотя Акаев в начале 1994 г. еще допускал заявления вроде» — так допускал или вроде. Есть еще одно упоминание о том, что якобы А.Акаев говорил нечто подобное, но опять же со ссылкой на предположение Георгия Ситянского. Однако в своей статье автор Г. Ситянский допускает слишком много противоречий, так он пишет — «решительная позиция Акаева, выступавшего поборником равноправия всех народов в дни августовского путча и его убедительная победа на президентских выборах в октябре 1991 г.»

    Трудно представить, чтобы советский ученый А. Акаев, вдруг взял да и объявил, что отъезд русских способствует демократизации общества, и уж точно это не сыграло бы в его пользу, не принесло бы политических очков. Отнюдь, скорее в обществе осудили бы такие лозунги и уже политик А. Акаев не стал бы делать таких заявлений.

    Пес! Голос! И кстати ты чего не ищешь про численность граждан СНГ в России на сегодняшний день, я же нормально тебя попросил. И еще, дай ссылки на иные источники по поводу высказывания А. Акаева, если есть кроме указанного мной.

  85. Алмаз Асанбаев16 Ноя 2009 в 15:57

    Дорогие друзья! С большим огорчением я нашел, что полемика продолжается все в том же, недоброжелательном духе. Призываю вас к взаимоуважению и объективному освещению событий, как настоящих так и давно канувших в лету времен. Очень жаль, что русские и другие представители других национальностей продолжают покидать Кыргызстан, тому есть причины, и зачастую эти причины неприглядные. Я искренне надеюсь, что с преодолением существующих проблем, как экономических, так и социальных народ Кыргызстана вновь примет своих бывших соотечественников с присущей ему доброжелательностью и гостеприимством. Всех кто в этом сомневается, приглашаю посетить наш горный край и убедится воочию, в том, что все народы населяющие нашу страну живут в дружбе и взаимном уважении к друг другу.

  86. max16 Ноя 2009 в 19:45

    >Калыке – 16 Ноя 2009 в 12:37
    -
    «Трудно представить», «сыграло бы», «осудили бы».
    -
    бы, бы, бы, чего бубнишь? Всё было бы так, если БЫ это происходило в нормальной, толерантной стране, а не в националистических южных республиках с ксенофобскими настроениями в общественном сознании.
    -
    И то, что под этими лозунгами ПРЕЗИДЕНТ Киргизии победил на референдуме — это только подтверждает.
    -
    Алмаз Асанбаев – 16 Ноя 2009 в 15:57
    -
    >Очень жаль, что русские и другие представители других национальностей продолжают покидать Кыргызстан, тому есть причины, и зачастую эти причины неприглядные.
    -
    Первая стадия решения любой проблемы — это признание её наличия. Замалчивание, ложь, подлоги и демагогия этому никак не способствуют.
    -
    >Всех кто в этом сомневается, приглашаю посетить наш горный край и убедится воочию, в том, что все народы населяющие нашу страну живут в дружбе и взаимном уважении к друг другу.
    -
    …Например, в Петровке. Так и не дождались мы ответа, какие такие статьи каких законов Киргизии позволяют депортировать людей.

  87. Калыке16 Ноя 2009 в 22:56

    Песик, читать умеешь? По всей видимости нет. Ты вместо того чтобы тяфкать, делай что тебе умные люди советуют. Нашел статью сомнительную в интернете и на ней основываясь тут целую тираду развил. Пустое там написано. Ищи еще, что нибудь более похожее на правду. Или ты реально дурачок, или впечатлительный такой, но точно одно из двух и скорее — первое. Ищи пес, ищи!

  88. Калыке16 Ноя 2009 в 23:00

    Если бы у бабушки был бы йух она была бы дедушкой. Трижды «бы» это уже аксиома. :)

  89. Калыке17 Ноя 2009 в 00:04

    Лео де Хартонг в своей книге «Чингизхан. Завоеватель мира» пишет — «В 1207 году Чингизхан продолжал завоевание Западной Монголии…В том же году он отправил своего старшего сына Джучи в земли, расположенные к западу от Байкала…В то время, как Джучи воевал с ойратами и кыргызами» стр. 45 и 46. Описывая приемы ведения войны армией Чингизхана и со ссылкой на Плано Карпини и Марко Поло, Лео де Хартонг пишет — «Монголы устраивали массовую резню жителей…популярным при штурме крепости стал маневр — заставить пленных идти впереди армии. Беззащитные пленники должны были выбирать между смертью от своих соотечественников впереди или от монголов сзади…большую часть горожан убивали…пленники должны были сопровождать армию следуя пешком. Тех кто не выдерживал такой нагрузки, убивали. Аналогично поступали и в том случае, если число пленных было настолько велико, что мешало продвижению армии. Также это происходило, когда переставали нуждаться в пленниках».

    Итак в своем продвижении на Запад Чингизхан столкнулся с сопротивлением кыргызов, имевших на тот момент свое государство и занимавших весьма обширную территорию. На западе эта территория была ограничена Уралом.

    Указанная мной книга признана самой полной биографией Чингизхана. Изд. Астрель. Москва. Под редакцией М.Р. Вервальда, научный редактор Д.Ю. Арапов. Таким образом российские ученые признали, все написанное Хартогом, а значит высказанное мной мнение о том, что был геноцид в результате которого Великая Степь была опустошена и ее освоение далось легко верное.

  90. Калыке17 Ноя 2009 в 00:22

    Российский ученый Л.Г. Олех в своей книге «История Сибири» пишет — «В VII-X веках Кыргызский каганат простирается от Алтая до Байкала, от Хакасско-Минусинской котловины до Саянских гор. Как самостоятельное государство он существовал до XIII века, когда был завоеван полчищами Чингизхана…У кыргызов имелись четкие нормы права, устоявшиеся нравственные принципы, использовалась руническая писменность. До нашего времени дошли произведения кыргызского исскуства. Можно констатировать, что культура кыргызов была достаточно развитой, а уровень социальной организации — более высокий, чем у предшествующих государственных образований».

  91. max18 Ноя 2009 в 06:41

    `
    `
    Когда-то я полагал, что уж кочевники-то должны разбираться в географии, различать горы, сопки, равнины и степи. Но фашизм пагубно действует на мозг(если таковой имеется, конечно, если нет — фашизм это уже диагноз, как мы видим на примере калыкев).
    -
    Итак, величественным голосом, полным осознания славы описывамого народа:
    -
    >«В VII-X веках Кыргызский каганат простирается от Алтая до Байкала…»
    -
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Altay-Sayan_map_ru.png
    -
    Смотрим на карту — да, широкая, но, довольно узкая полоска получается. Но тут голос оратора даёт петуха, сам он сморщивается до размеров облезлой шавки, и козлиным тенорком блеет:
    -
    >но вообще-то, «…от Хакасско-Минусинской котловины до Саянских гор…»
    -
    Что такое Минусинская котловина? Цитата:
    «Хакасско-Минусинская котловина расположена между горными системами Южной Сибири: Кузнецким Алатау на севере, Восточным и Западным Саянами на юге.»
    -
    Это во-он тот маленький зелёный клочок на карте, над словами «Западный Саян», от Кузнецкого Алатау, до Восточных и Западных Саян. Там даже Хакасия целиком не помещается.
    -
    Что ещё интереснее, написано «от котловины, до Саянских гор», это как? Как от Москвы до МКАДа что ли? :) На узенькой границе между долиной и горами, получается. Ах да, ведь киргизы, как это сейчас пишут «вертикальные кочевники».
    -
    >а уровень социальной организации – более высокий, чем у предшествующих государственных образований
    -
    Скромненько так закрыв глазки на многотысячелетний Китай по соседству :)
    -
    —-
    >Лео де Хартонг (беллетрист, автор развлекательных книг на историческую тематику), в своей книге «Чингизхан. Завоеватель мира» (не научном труде, не исследовании, не диссертации, а так, коммерческий продукт) В то время, как Джучи воевал с ойратами и кыргызами» стр. 45 и 46. (как уже мы успели убедиться, Минусинская котловина — долина меж трёх горных массивов, не особо обширная. Киргизия и то в три раза больше)… со ссылкой на Плано Карпини и Марко Поло(собирателей слухов, живших позже событий)…«Монголы устраивали массовую резню жителей…популярным при штурме крепости стал маневр»…(конечно же не уточняя, где были те крепости, но местный нацист решил, что они были везде, и ПРИДУМАЛ, что так же монголы поступали ВСЕГДА, вне зависимости от обстоятельств — какая ограниченность!).
    -
    Фашист врёт:
    -
    >Итак в своем продвижении на Запад Чингизхан..
    -
    Какой Чингизхан? Русским по белому написано — отправил своего старшего сына. Но как любой Моське, киргизскому фашисту хочется полаять на слона — а как же, чем могущественнее и больше враг, тем ярче «смелость» Моськи.
    -
    И на какой Запад? На запад Чингисхан двинулся после завоевания Китая, а это уже двадцатые годы.
    -
    Но увы, не досталось киргизам, ханхасцам, ойратам и другим лесных народам такой чести. Даже чести погибнуть в бою не получилось — обложили данью и подчинили, так что про тотальный геноцид — обычный свист пустослова. Видать, не особо-то и сопротивлялись — ведь некоторые племена татар Чингизхан действительно вырезал — хрестоматийно, «до тележной оси», после жестокой битвы. Что поделать, расплодились фольк-хисторики.
    -
    >На западе эта территория была ограничена Уралом
    -
    Размечтался, ха-ха, карта — вот она, «…от Хакасско-Минусинской котловины до Саянских гор…», только что было «От Алтая», а теперь до Урала решил прыгнуть :) Или древние киргизы так шустро драпали?
    -
    >Указанная мной книга признана (неучами и малограмотными, а также нацозабоченными киргизами)самой полной(забавно, пересказы сборщиков слухов приведены, а гораздо более полные, и что важнее — современные указанным событиям китайские источники — нет. Видать, не укладываются они в рамки узколобой фальсификации киргизского нацика) биографией Чингизхана
    -
    >Под редакцией М.Р. Вервальда
    -
    Выходило множество развлекательной макулатуры, от наборов открыток до пособий по домашним животным. :)
    -
    >научный редактор Д.Ю. Арапов
    -
    Есть такая традиция у издательств — печатать в начале книги предисловие от кого-нибудь именитого. И вот что из этого высосал киргизский нацик:
    -
    >Таким образом российские ученые признали
    -
    Явно бредит, из факта написания предисловия одним (а нацик врёт о множестве) человеком никакого признания не следует, как бы это не хотелось нацозабоченному киргизскому фашисту.
    -
    >все написанное Хартогом
    -
    Написав предисловие? Ну и фантазия! Кроме того, следует различать, что написал сам Хартог, а что тут додумал за него киргизский нацозабоченный.
    -
    >а значит высказанное мной мнение
    -
    ложно.
    -
    Ибо горы — не степь, опустошения — не было(киргизы аж в Турции отметились, вместе с остальными зверствовали, за что и получили название от соседей, казахов, алтайцев, хакасов, монголов — уничтожители), да и увы, пермские владение Строгановых находятся к западу от Уральских гор. А к востоку от располагалось Сибирское ханство, попросившееся под власть Москвы и принятое в 1555 году — должно быть легко запомнить дату, даже для такого тупого нациста как калыке.
    -
    -
    Плохо быть неграмотным и тупым нацистом. Пусть даже и киргизским.

  92. Алмаз Асанбаев18 Ноя 2009 в 09:59

    Ну да, ты открой книгу и посмотри какой внушительный список литературы использовал Хартонг, и китайские летописи, и арабские и западные источники. Человек, который 20 лет потратил на изучение событий описанных в книге у тебя автор развлекательных книг, и российские ученные, которые по всей книге дали свои сноски никто, и ничего не было. да будет тебе известно, пес, что самоназвание «кыргыз» и есть дословно «неистребимый», но никак не «уничтожители». Перестань тупить.

  93. max18 Ноя 2009 в 16:16

    Ай-я-яй, «Штирлиц шел по Берлину, за ним волочился парашют, а мимо проезжал патруль. Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.»
    -
    Внимательнее надо быть со своими виртуалами, «заместитель руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России».
    -
    > самоназвание «кыргыз»
    -
    Да, высокая должность — ещё не гарантия умения читать что поделаешь. Написано: «получили название от соседей» — то есть, как называют их соседи и как называют себя сами может различаться, например, немцы себя зовут Deutsche, по-русски — немец, по-английски — german, на других языках ещё по-другому:
    -
    Казахский: кыру — истреблять
    Алтайский: кыргын — истребитель
    Хакасский: кыргыс — истребитель
    Якутский: кыргыс (кыргыhыы) — истребитель, уничтожение
    Монгольский: кыргы — истребление
    http://www.dic.edu.mn/
    -
    >»какой внушительный список литературы»
    -
    Ты, под своим виртуалом писало только о двух — Плано Карпини и Марко Поло. Очевидно, другие источники говорили о другом, что тебе, для нацистской пропаганды, никак не подходило.
    -
    Кроме того, есть научпоп, а есть действительно научные труды. Нетрудно догадаться, что используют историки в научной среде, а что идёт для коммерческих целей.
    -
    Или должность «заместитель руководителя представительства Госкомитета Кыргызстана по миграции и занятости в России» можно получить не имея образования?
    -
    А вот к российскому учёному, который пишет «от Минусинской впадины до Саян» действительно возникают вопросы, что это у него за география такая интересная.
    -
    Впрочем, к географии у тебя возражений не возникло, право/лево, восток/запад, горы/степь, надеюсь, больше не путаешь?

  94. Калыке20 Ноя 2009 в 01:52

    :) не смотря на то что ты тот еще хам, было довольно интересно обменяться мнениями. по поводу парашюта, то я однозначно знаю Калыке, он не работник миграционной службы, и уж точно это не я. теперь я вижу, что мое первое впечатление от твоих сообщений и о тебе было несколько ошибочным и должен заметить, что после нашей полемики, начал относится к тебе с большим уважением. хотелось бы надеяться, что и мне удалось несколько изменить твое открыто неприветливое отношение к перемещениям людей, как к объективному процессу современности. желаю успехов, будь здоров.

  95. Алмазбек Асанбаев20 Ноя 2009 в 01:59

    P.S. иногда так происходит, когда часть сообщений отправляется с одного и того же PC (мой нетбук кочует). Что касается прозвища которым тебя называли, то никогда не одобрял подобного, считаю это неприемлемым.

  96. max20 Ноя 2009 в 07:34

    `
    Ага, ну да, конечно.
    `
    «Штирлиц шел по улицам Берлина, и ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни буденовка с огромной красной звездой, ни наган на поясе, ни рация, ни волочащийся за спиной парашют. Однако его разоблачили из-за не отодранного по-забывчивости с внутреннего кармана пиджака клейма фабрики “Большевичка”…»
    `
    `
    >твое открыто неприветливое отношение к перемещениям людей
    `
    Это потому, что ты читаешь не то что написано, а то, что ты сам себе в своей голове придумал. Вот эту чушь ты откуда взял?

  97. Алмаз21 Ноя 2009 в 01:00

    прибежали поджав хвосты… нет никакого желания жить вместе с такими существами…

  98. Алмаз21 Ноя 2009 в 01:03

    макс, выше то, что ты писал, как это следовало прочитать?

  99. max21 Ноя 2009 в 11:37

    О, это очень просто — читать следует целиком, включая то, на что даётся ответ, а не выдирая словосочетания. К тому же, из разных сообщений.

  100. toishasyboals26 Окт 2013 в 00:47

    Зачем нужен планшетник, если есть нетбук? Ответ читайте на http://planshetnik.info

  101. extrarost18 Ноя 2013 в 02:02

    Всем привет
    Кто уже слышал про новую игру от Блзов, «Heroes of the storm», уже ждете или думайте что будет фонарь?)

Оставить комментарий

 
© Мигрант.Фергана.Ру 2017